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• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（SM）/コメントログ

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  ヤケモン一覧（SM） 質問なんですが、議論が終わったら議論前のようにコメント欄は復活するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 08 18 49 ヤテルグマが落第でヤニシズクモが二軍ヤッカグヤが一軍といった感じですかなｗｗｗ ヤッシは一軍でも悪くはない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 13 44 51 ヤンドがマンダに不利なのは毒はねのせいですかなｗｗｗ 後ヤリテのページの考察にはガオガエンに役割持てると書いてるのに有利にガオガエンいないのはどうなってるんですかなｗｗｗ連発すいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 13 50 35 普通にあとだしされて捨て身2発で落ちるからではないんですかなｗｗｗ 対面でも勝てるかは微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 14 10 05 ヤンドの六世代の考察見ましたが不利の所にマンダいなかったですなｗｗｗ連発すいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 14 19 28 役割関係表は基本的に環境にいる奴が優先的に書かれるので、マイナーなガオガエン(使用率140位程度)は表から除外されたんですなｗｗｗ 威嚇が解禁されたらメジャーになる可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 19 53 01 そうなんですなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ 後ヤニシズクモ落第確定なんですかな？ｗｗｗ ヤテルグマはともかくヤニシズクモは個人的に好きで気に入ってたのに落第とか残念ですぞｗｗｗ あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 23 15 39 議論終了につきページ名を変更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 23 57 47 やつですなｗｗｗ個人的には威嚇ガエン早く解禁して可能性が見たいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 00 31 59 ヤニ落ちたんですなｗｗｗ火力はヤバコイルだったんですが水一本はやはりキツイですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 09 46 15 まあ、次回までにデータ集めて有用そうであればまた議論されそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 10 20 31 ヤァイヤーも次回の議論で二軍昇格しても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 12 00 30 メガヤラクロスのページの誰も採用してなさそうな突っ張りは消していいんじゃないですかな？ｗｗｗ 身代わりクレッフィへの打点に一様なりますがなｗｗｗ ２連発すいませんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 12 36 24 ↑ミスって連投じゃなくて連発にしてしまいましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 12 58 31 我もヤニ落第には納得できてないのでヤニで高レート達成を目指す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 17 58 23 我も突っ張りは要らないと思いますぞｗｗｗ身代わりクレッフィなんてもういませんし、わざわざヤラクロスで対処するものでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 18 10 23 一様忘れてましたが身代わりボニゴーリ対策にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 06 39 ロクブラでいい気がしますがなｗｗｗ 確かに命中率は上ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 19 22 ヘラクロスの話題はヘラクロスのページでやる以外ありえないｗｗｗ……と言いたいですが、コメント欄ないんですなｗｗｗ コメント設置される前はページに直で書き込んでいた気がするんですが時代の変化ですかなｗｗｗｗ あと、ヘラの突っ張りは襷ドリュには刺さりますぞｗｗｗこれは「ご意見・ご要望・アイデアとか」に書いてあったことですがなｗｗｗ コメントページがないせいで同内容の話題があちこちに分散してしまってますぞｗｗｗ早くヤケモンのコメント欄を復活させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 29 22 命中の事ならタネマありますなｗｗｗ まあ等倍ですがなｗｗｗ ヘラクロスは最近解禁されたので色々語りたいのは致し方ありませんなｗｗｗ ラグもこうなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 31 02 納得のいかないものがいくつかあるのですが再検討していただくにはどの程度の実績が必要でしょうかなｗｗｗｗｗ 現状は6世代ヤーティに7世代のきつい連中を処理するために役割の近い奴を入れ替え入れ替えしているので決まったヤーティは使っていませんがレートは1700程度ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 18 18 ↑↑↑以下、昇降格議論コメントログから引用ですなｗｗｗ 勝手に引用したので不適切であれば削除お願いしますなｗｗｗ ==== ・コメントページの更新で履歴が流れる ・ページが多いと管理がめんどくさい ・ページが多いと議論・問題点が分散してめんどくさい ・荒らしの温床になりかねない とかの理由で復活させない説があるそうですなｗｗｗ 我は復活させることに賛成なんですがなｗｗｗ要議論ですぞｗｗｗ ==== …ということらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 27 28 ↑その要約書いたのも我ですなｗｗｗそういう事情を知ってても復活させるのが良いのではないかとの発言ですぞｗｗｗｗ 公的なコメントフォーム撤廃についての告知は過去ログ30の「2017-04-14 19 24 22」ですなｗｗｗ 一応その下の「2017-04-15 17 55 50」で「コメフォ設置あり、コメフォ設置なしどちらにもメリットデメリットがあるので、もう少し様子を見ますかなｗｗｗ」とも書かれていますしなｗｗｗ廃止は確定事項ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 40 05 ↑3 誤解されているようですがここはwikiである以上、実績以上にいかにしてそのレート帯に達したかの考察の方が重要ですぞｗｗｗ ちなみに二軍候補のヤプ・コケコが入ったヤーティでレート2000の方が出ていますが、wikiの方にはその方の深いロジックがまだ載せられていませんなｗｗｗ この為ポテンシャルはあるにもかかわらずヤンケートでも落ちてしまったのだと思いますぞｗｗｗ 一応ツイッターでは考察ツイートが出ていましたがなｗｗｗ ↑ 「管理がめんどくさい」はいくら何でも語弊がありますなｗｗｗ ヤケモンのページは候補を合わせると50以上もあるので、頻繁にページ更新があるページがそれほどあると単純に管理に穴が開いてしまう可能性があるんですぞｗｗｗ 荒らしへの対処が遅れる恐れがあるのはこの為ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 46 59 ↑4 実際に使って実績を挙げれば所詮wiki()と笑うことが出来るのでwikiだけにこだわる必要がないという考えがあることも提示しておきますなｗｗｗ ヤプコケコやメガヤテラ入りのレート2000越えヤーティは存在していますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 22 56 31 ヤラのミサイル針は前作以上に通りが悪くそれで遂行したい相手も少ないですなｗｗｗ 地震タネマで範囲広げたほうがよさそうに見えますぞｗｗｗ 確定から候補に下げてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 01 04 21 ガッサ、ナンスへの遂行とテテフへの打点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 01 05 51 最高火力である以上は抜けないと思いますぞｗｗｗ ヤッサムとは訳が違いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 08 12 13 ところで個別ページの「相性のいいヤケモン」の項は編集しても良いんですかなｗｗｗ？ ないヤケモンもあるヤケモンもおり、コケコの様に候補でもある場合もあればカットロトムの様に世代によってはある場合もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 13 42 05 ニンフ ズキン ハリテヤマ 素マンダがヤケモンってうっそだろ 数値絶対足りてないじゃん -- (名無しさん) 2017-05-15 14 52 19 ↑どれも最近は評価が低いヤケモンですなｗｗｗ次回の降格議論では揃って全員2軍候補になるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 04 36 レヒレの詳細が未だに球サザンなのはちょっと納得いかないですなｗｗｗ最近はサザン自体が少なく、球持ちも多くないのでそこまで大きな強みではないと思うんですなｗｗｗフィールドで後続のサポートができることと高い耐久で安定感があることを前面に出した方がいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 08 30 ズキンは厄介なボッコウガボリ2ボッキーをまとめて対処できるナイスヤケですぞｗｗｗ特に降格すべきとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 15 10 ↑2 珠サザンに関してはもはや伝統というか定型句ですなｗｗｗおそらくサザン対策メインでレヒレを採用される方はほとんどいらっしゃらないのではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 43 20 メガガブってヤケ使用無理なの？ -- (名無しさん) 2017-05-15 17 35 28 んんｗｗｗメガボブだとヤジアイスヤスゴみたいに数値受け無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 17 56 27 まぁヤリテORASＢＷではガモスに役割持ててましたがなｗｗｗ 今は飛行zとエスパーzで無理になりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 18 20 08 ビリジオンは候補通り越して落第でいいですぞｗｗｗ 今回の議論で候補落ちだった誰よりもボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 18 49 34 意見を持つのは勝手ですがそれについての論拠くらいは示してほしいものですなｗｗｗ まあ我もヤリジはメインの役割対象である水・電気に役割持ちづらくなったのでヤケ足り得ないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 18 55 28 フェアリー環境でもありますしなｗｗｗズキンはまだ何とかなるかもしれませんが、ハリテヤマやビリジオンは独自の役割対象が環境から減ったこともありかなり怪しいですなｗｗｗ 同様のことはニンフィアやトゲキッスでも言えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 19 18 26 相性のいいヤケモンに関してはどんどん編集していただきたいですなｗｗｗ 表編集とかが出来ない方は後から表編集を出来る方が編集すればいいので文章だけでも書きこんでほしいですぞｗｗｗ ヤケモン編集ヤンプレもご参照いただく以外ありえないｗｗ 通常ノオーはいい加減落第でいいですなｗｗｗ 攻守ともに数値が微妙ですしメガノオー解禁以降はメガ蹴って採用する理由が見当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 20 23 08 落っこちそうなの多いですなｗｗｗ 個人的にはヤリジオンが一番危ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 21 41 25 まだ解禁されてないメガヤルタは馬車サンダーサザンメガヘラクロスという役割対象がいるのでまだ何とかなりそうですぞｗｗｗ ヤリテが落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 23 05 56 S3でヤリジ入りヤーティを使って200戦くらいしてみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 23 55 37 メガヤルタはメガリザにも安定するので二軍からは落ちないでしょうなｗｗｗ カイリューはどうなんでしょうなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-05-16 03 25 26 ところでテッカグヤのページの意地っ張りと種爆弾は復活させていいんですかな？ｗｗｗ 昇・降格のコメント欄で一騒ぎあったようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 03 46 44 マリルリは馬車やサザンという役割対象がいるので落ちないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 07 27 13 ヤリルは6世代のころから耐久が足りないとよく言われてましたしタイプ同じでド安定のレヒレが来てしまったのでかなり厳しい立ち位置じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 10 35 35 貴重な物理フェアリーですがなｗｗｗ だからどうしたですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 11 40 40 ヤラクロス早速回してますなｗｗｗ弱くは無いですが、選出機会は控えめですなｗｗｗ今日はポリ2やマンムーなんかもなかなか出会わなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 14 53 22 名前下のタイプのうち、みずが表示されていませんなｗｗｗ 我だけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 17 36 19 個々最近、@wikiの仕様変更でスマホからの閲覧時にタイプアイコンが表示されなくなるという報告が多いのでそれじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 01 46 25 メガヘラ解禁とあってかポリ2マンムーナットレイとなかなか会わないですなｗｗｗ ガブリアスもどんどんいなくなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 10 59 54 メガヘラクロス厳しすぎじゃないですかなｗｗｗ全然役割対象と出会いませんし一致技の通りがゴミですぞｗｗｗ 2軍にとどまれるかすら怪しいと思いますなｗｗｗまあ我は一週間前から役割論理を始めたのであんまりでかい口は叩けませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 19 35 43 解禁を期待されてたのに、いざ解禁されると低評価とはｗｗｗ まあ、よくある話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 19 51 15 解禁したては環境も普段と異なるため、早急な判断は控えるべきですなｗｗｗヘラの使用率が落ち着けば役割対象も戻ってくるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 20 04 17 エンペルトが見当たりませんが落第したんですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 13 18 59 落第したというかエンペはORAS以降はずっと2軍候補ですぞｗｗｗ SMに入ってからも活躍をあまり聞きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 14 16 12 ブルンペリラグエンペシズクモの水落第生はぶっちゃけゴミでいいと思いますかなｗｗｗ ランターンは現環境の電気に強いので可能性を感じなくもないですが、上記五名の落第生は構築面で他の水でいいとしかなりませんぞｗｗｗ 特にエンペはしょぼい数値のくせに鋼と水の耐性の悪いとこ取りしてるせいでヤーティのお荷物にしかならず、何も魅力がないですなｗｗｗフェアリーもろくに見れませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 15 37 00 シズクモは特性で炎タイプ半減アクブレの火力がヤバコイルｗｗｗの良さがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 16 21 52 むしろメガヤドラン通常グロス通常ラグラージゴミで良いと思ってますぞｗｗｗ メガヤドランはさいせいりょく失う態々ヤャラヤヒレヤリルリ通常ヤドランヤシレーヌという優秀な水ヤケモンいるのにメガ枠を使ってまで採用するメリットが無いむしろ火力が欲しければ眼鏡持たせればヤーkｗｗｗ 通常グロスはガルドとメガヤタと比べて採用するメリットが無い 通常ラグラージはメガヤグラージと比べてメガ蹴ってまで採用するメリットが無い それぐらいですかなｗｗｗ 長文＆連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 16 33 46 まあ、確かにいくら候補とはいえ実力不足の奴等が目立ちますなｗｗｗ 次の議論ではそういうやつらはバッサリ切るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 18 33 02 ヤケモンも数増やせばいいって訳じゃありませんからなｗｗｗボクーダ君が過去に証明済みですぞｗｗｗ あとこれは個人的な感想ですが、ヤティ使いづらすぎませんかなｗｗｗ竜技もエスパー技も通らないパーティが多すぎて選出できませんぞｗｗｗ スイクンやロトムなどの役割対象もほとんど見ませんなｗｗｗまあ我が下手くそプレイングで1750あたりをうろついてるのもあるでしょうがなｗｗｗ ヤティ使ってる論者の方、ヤティの使用感や活かし方を教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 12 43 55 サンプルヤーティの項目でヤャイヤーとかコケコ入りヤーティは2000いってるのにヤンケートの結果で議論なしで2軍候補になるのはおかしいｗｗｗｗｗヤンケートは必要ないという話がありましたなｗｗｗｗｗヤンケートのことはここでは置いとくとしてこのような実績のあるヤケモンの扱いはどうしますかなｗｗｗｗｗコケコは役割論理的ではないから強くても低評価なんでしょうがヤァイヤーに関しては単純に使用者不足なだけがしますしデータ不足ヤケモンにしてもいいんじゃないすかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 08 57 34 ヤァイヤーはXYが必須になるのでどうしても入手が面倒になってしまうでしょうなｗｗｗ しかもヤンダーとは別の周回で入手しなければなりませんしなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤァイヤー、通常ヤティアスは次回の議論で昇格候補になると思いますなｗｗｗ …というのも、ヤドクインより一足遅れて評価され始めた故に前回の議論に追加されなかったという経緯があるんですなｗｗｗ (一応追加の提案はしたものの、次回の議論でいいという意見が多数で流れましたなｗｗｗ) ヤプ・コケコに関してもロジック不足な部分があるので要議論でしょうなｗｗｗ こいつはレート2000の方が出ただけでなく、レート1900に到達した別の方がいる事を確認していますぞｗｗｗ 結果を出した使用者の考察がこのwikiに書かれればよいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 11 05 27 テテフの有利欄にペリッパーがいるのはなぜですかなｗｗｗ メインウェポンの雨下ドロポンが確定三発なので受けだししても襷ペリッパーに勝てませんぞｗｗｗ 襷ペリッパーは４割程度いるので有利欄から外した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 11 43 41 修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 11 54 59 ヤリルリの有利にフェローチェがいますが毒づき持ちかなり多いと思いますぞｗｗｗ そのフェローチェ襷持ちでヤリルリの攻撃耐えられてしまいますなｗｗｗ 相手がアクジェ警戒すれば引いてくるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 13 17 52 ヤオガエンは基本的にカグヤに有利ですがsが一負けてる上に上から宿り木される上に厳しいですがなｗｗｗ2連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 13 27 52 一番上にヤャラがいないとどうも違和感がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 19 36 02 ↑3珠飛び膝＋毒突きどころか珠冷凍＋毒突きでも高乱数で落ちるようなので襷じゃなくても無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-23 13 40 00 テッカグヤのページを見て気づいたのですが昇・降格会議の際に問題にもなっていたことはそのままでいいんですかなｗｗｗ 説明すると会議中に議論なしでテッカグヤのいじっぱり、種爆弾が削除されていたことですなｗｗｗ 議論中の時には議論後に話し合ったほうがいいということで終わっていたと思いますなｗｗｗ ここのページでの話でなかったら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-23 23 01 48 ヤットの不利にジバコがいますがそんなにジバコに不利なんですかなｗｗｗ ヤットは地ならしが無かったら有効打点ありませんがジバコもめざ炎がない限り有効打点無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 14 51 通常山田の有利にガモスがいますがエッジ採用してるならともかく特殊一本でも有利と言えるんですかなｗｗｗ 二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 17 08 通常山田にはめざ飛行がありましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 20 27 というかドロポンでもいいのではｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 21 26 ナット対ジバコイルはジャイロをゴミにされるのでサイクル戦で圧力がかかりにくくなりますなｗｗｗ 特性がんじょうの場合はめざ炎がなければ役割関係無し程度で済みますが、ジャイロをゴミにされるのは他の特性と変わらず痛いですぞｗｗｗ 特性アナライズの場合、ヤットが削られるか後続にアナライズの高火力を叩き込まれるかの不利な2択を迫られますなｗｗｗ 特性じりょくだと受け出された後はなすすべもなくそのまま葬り去られますぞｗｗｗ一致技をキャッチされたらお通夜ですなｗｗｗ よって総合的にロジックすれば立ち回りに制限が大きくかかってしまう為不利という事になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 30 58 地ならし採用すれば対面でも勝てそうですがなｗｗｗヤットのページのコメント欄でも書いてある通りですがｗｗｗ まぁ風船や眼鏡は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 18 22 01 そういえばヤットレイってヒトムにも全く負荷かけられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 20 06 45 さすがにジバコの方がヤットよりS高いので、アナライズ型はまだマシですかなｗｗｗ じりょくは鋼への役割遂行にめざ炎持ってる可能性ありますから危険ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-26 01 02 33 ヤッカグヤのページの意地っ張りについて物理一本の時にナットハッサムに対して安定しなくなりますなｗｗｗ他ヤケで任せる以外ありえないみたいに注意点も書くべきだと思いますぞｗｗｗ ヤッカグヤの有利にメガヤラのタネガンすり抜け貰い火ヤャンみたいに文字採用時の有利欄にナットハッサムと書けば良いと思いますぞｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-29 17 19 30 ↑そもそもカグヤの有利不利関係が物理か特殊かで色々ブレそうですなｗｗｗ もちろん共通で有利(不利)な相手もいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-30 02 13 26 カグヤは様々な技があり物理特殊どちらも行けて役割範囲が広く取れますが、実際に使用する前にはある程度絞る必要がありますからなｗｗｗ ヤャラとはある意味逆かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-30 03 09 40 他の編集者によってヤラヤラとヤトヤトンの基礎データで「(アローラのすがた)」の表記がなぜか消されていたので元に戻したましたぞｗｗｗ ありえないとされる通常型と明確に区別するためにも我は「(アローラのすがた)」の表記は必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 08 32 35 ヤッカグヤの物理型と特殊型では最早別ヤケといってもいいくらい性質が違うのでヤリジオンのページみたいに分けてもいいかもしれませんなｗｗｗ 特に反論が無ければ今夜あたりにでもそのように編集しておきますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 11 56 46 それで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 16 31 39 あんまりページをわけると、議論の際に特殊型と物理型を軍分けするとか言い出すやからがいそうなので我は反対ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 17 24 57 別ヤケと言ったせいか誤解をされてる気がしますがリザXYみたいにページ分けをするのではなく、ヤリジオンのページみたいな感じにするだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 18 22 41 ガルドやメガ山田も昔は分けられてましたが、結局物理でも特殊技を採用したり、またその逆も往々にしてあったので結局統合されたんですなｗｗｗ ヤッカグヤもその道を辿る気がしますので分ける必要は無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 18 39 43 ヤッカグヤの場合は役割自体が異なり使い勝手が大きく変わる上、冷静帯と物理型とでは採用する技も変わるので分ける意義はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-01 20 48 20 我の環境からだとうまく編集ができなかったので、ここで「相性のよいヤケモン」の提案をさせていただきますぞｗｗｗ アシレーヌ　→メガヤーマンダ　メガ山田がアシレーヌでは不安な物理型バシャーモをカバー、アシレーヌがメガ山田の苦手な物理受けを特殊高火力で圧力をかけられますなｗｗｗ保管という意味で他の水フェアリーよりも優れますなｗｗｗ ウツロイド　→ヤンドロス　ランドロス＋レヒレ＋ナットの穴となるリザYやレボルトをウツロイドがカバーし、ランドロスがウツロイドでは受けきれないコケコをカバーしますぞｗｗｗ カプ・ブルル　→ヤャラドス　ランドロスの一致技を半減してしまうので自然とヤャラが入りますかなｗｗｗアイテムは水Zが良いですかなｗｗｗ ヌメルゴン　→ヤッカグヤ　前世代から期待されていた組み合わせですなｗｗｗ氷以外のそれぞれの弱点を半減に抑えますなｗｗｗ両方火力は低めなのでその点をうまくカバーしたいですなｗｗｗ マリルリ　→ヤメルゴン　レヒレとは違い、メインの竜技を弱体化させませんなｗｗｗさらにヤリルリに鉢巻を持たせる場合、YTからヤットレイが抜けることになりますが、ヤメルゴンがヤットレイの代わりに胞子対策ができますぞｗｗｗ マリルリ　→ヤザンドラ・ヤシギバナ　向こう側に相性の良いヤケとして載っているのでこちらにも載せてよい気がしますぞｗｗｗ ワルビアル　→メガヤタグロス　メガヤタグロスが苦手なギルガルドのゴースト技を受けられますなｗｗｗ コケコ　→メガヤタグロス、メガヤーマンダ以外はそこまで相性が良くないと思いますぞｗｗｗ もしよろしければ追加お願い致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-02 00 09 28 ランドはコケコのめざ氷で落ちるのでコケコ受けとしては不安ですなｗｗｗ ランドよりウツロで受けたほうが安定する気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-02 02 17 40 水妖ヤケ達の相性補完のランドロスに電気に繰り出せると書いてありますが電気は特殊が多くめざ氷を入れてる場合も多いので繰り出しは難しいと思うのですがどうですかなｗｗｗ ランドロスの有利欄にも電気全般ではなくカプコケコしか書かれていないのもそこが大きいからじゃないですかなｗｗｗ 電気Ｚを無効にできるのは大きいと思いますがその後の氷が厳しいですしこだわり系でも2順目からは択にもちこまれてしまいますから安定して繰り出しができるかというと疑問が残りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 05 26 14 次回の議論で降格しそうなのはヤリジ通常ヤキノオーヤリテヤマヤリガロンヤリルリですかなｗｗｗ 逆にヤケモン落第生で見直されるのはファイヤーと通常ラティアスですかなｗｗｗ 特にファイヤーはミトム減りましたしなｗｗｗ まぁヤリテヤマはあついしぼうと技範囲優秀でメガ枠を使わない ヤリルリはメガ枠を使わない 貴重な物理フェアリーで馬車サザンに役割 持てる ヤリガロンは特性の防弾でボール・爆弾系を防げる ガッサドリュバンギにも役割持てる まぁヤリテヤマヤリガロンヤリルリには良いところありますがなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 16 33 04 まぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ ２連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 16 33 56 流石にヤルズキン、ヤリテヤリガヤリジみんな落っことしたらポリ2がヤーティで非常に辛くなってしまうので、ポリ2が上位にいる以上格闘はある程度は残すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 21 39 55 しかし格闘自体が環境で動きづらいですなｗｗｗポリ2のためだけに残すくらいなら、叩きやヤラクロスアムハングロスなど別の処理ルートもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-04 20 36 24 ヤラクロス、ヤタはメガを使ってしまいますし、はたきも結局は一体で処理できないので汎用性が下がりますなｗｗｗ 無理に実力不足を残せとは思いませんが、個人的には格闘ヤケはヤッシヤラ以外に一体はほしいですなｗｗｗ動きにくいのはわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-04 21 28 05 ヤグラージの有利欄にサンダーが入ってないのは何故ですかな？ｗｗｗ めざ草でもなければ攻撃のやり取りで競り負けることはほぼないと思いますが羽根休め＋スリップで粘られるとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-04 21 38 44 あなたおかしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-05 09 00 01 きあいだま搭載したヤドクインはどうですかなｗｗｗ そこそこの威力で挌闘技を放てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-05 10 02 37 ヤザxヤザyの有利にはいませんがカグヤに有利に入りませんかなｗｗｗエッジがない限り役割持てそうなんですがなｗｗｗ まあエッジ採用するのは論者ぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-10 14 33 28 どうでもいいことですがスマホ版wikiの場合、メニュー下段にに広告バーが原因で絶対に開けない項目がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-18 22 11 49 ヤンダーは眼鏡で映えるヤケモンという意識があまり芽生えてない気がしますなｗｗｗ ロトムとの違いはこちらは基本拘らずに小回りしつつ技の一貫性で負担を与えますがヤンダーは受けづらさ＋火力による負担が合わさることで映えるアタッカー気質ですなｗｗｗｗ 補完採用ならロトム、アタッカー採用ならばサンダーという意識が芽生えれば採用にも偏るということもなさそうなのですがなｗｗｗ これ書いておもったのですが元来ヤケモンにもアタッカー気質、補完気質、受け気質というのがヤケモン毎にあるとおもうのですが個別にまとめてみてはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 04 08 30 パッとみたところいづれか一つの該当というよりはアタッカー兼補完だったりアタッカー兼受けだったりするヤケモンもいる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 04 21 01 ↑2 そもそも厳選難易度の差や、微妙に違う耐性により見れる範囲に違いがあるので採用率を均一にさせる必要はないですなｗｗｗ 我はヤンダーは岩と氷が両方抜群なのが使いづらい原因と思ってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 13 02 37 鋼でのフォローがベターとなり重要になるでしょうなｗｗｗｗｗｗ（ジバコガルドグロスクチート 後者の提案に関してはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 18 49 09 浮いた電気で岩・氷が抜群というのは、ランドガブのステロやエッジなだれが抜群、マンムーのつららが抜群を意味するので鋼でフォローは利きませんぞｗｗｗ 気質分けを作ってみたいなら役割別ヤケモン一覧の攻守属性早見表の下に作ってみればいいんじゃないですかなｗｗｗヤケモン持ち物一覧がその役割を果たしている気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 19 27 45 サンダー＋鋼はただの構築の相性段階の補完なのでこの二体でマンムーランドをみる必要はないとおもいますなｗｗｗ 他の3匹目でランドマンムーは見ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 21 18 04 ワルビって現環境辛くないですかなｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-01 21 38 49 ヤゲキッスは基本的にナットに有利ですがハチマキの個体は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-01 23 25 00 確かにワルビは環境的には辛そうですがガルドにあとだしできたり、ボルチェンを止められる強みはありますなｗｗｗ ハチマキナットは事故に近いと思いますがジャイロ以外には出せますので有利とは言えますなｗｗｗ 一応論者同士の対決になったら注意ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 06 48 32 ヤードランの以前入ってた悪ははヤドランの打点で選択技に入れられていたのでしょうなｗｗｗ 所で野菜にほのパンはあり得ませんかなｗｗｗ 呼ぶナットとブルルとハッサムに刺さると思いますがどうなんでしょうなｗｗｗ まあ優先度は低いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 14 57 15 後ヤツロイドのB振りで見たい相手って何かいますかな❓ｗｗｗアロー❓まず環境にいませんなｗｗｗ 個人的にB振り消していいと思いますなｗｗｗ アローももういませんし態々ロイドで対策するまでも無いですぞｗｗｗ二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 15 29 19 野菜のほのぱんは流石にピンポ過ぎる気がしますなｗｗｗ ブルルには冷パン、ナットはばかりきで役割破壊すればいいですしなｗｗｗ ウツロのb降りは我も要らないと思いますぞｗｗｗ消すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 16 40 40 ズキンは過労しやすいヤケなのに珠ってどうなんですかなｗｗｗ正直珠は微妙でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 00 13 57 ↑単にページが考察不足なままなのではないですかなｗｗｗｗ 現環境でヤルズキンを使う論者が少なく、使う場合でも過労を心配して初めから鉢巻や帯で組み込むことが多いでしょうからなｗｗｗｗ さすがに使ってもないのに「ズキンに珠は微妙ですなｗｗｗ」と編集するのは気が引けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 01 18 47 ↑↑のものですが使ったうえでの提案みたいなもので、他の論者がどう思うのか知りたかっただけですなｗｗｗ我の一存だけで珠削除までは早計ですなｗｗｗ まあこの環境でズキン使う論者がいるのか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 15 11 54 珠ではなくカクトウZで使っていましたが素の叩きでは無振りメガゲンすら一撃で倒せなくて微妙でしたなｗｗｗ豊富なサブウェポンを撃ち分け出来るのは魅力的でしたがイマイチ火力が足らなかったためやはり鉢巻推奨ではないかと感じましたなｗｗｗもしくは帯とかですかなｗｗｗ また実際に使ったわけではないのでただの憶測ですがズキンの役割対象にはどちらか片方の一致技が等倍で入るようなのが多いですし珠を持たせられるほどの余裕がなさそうだとも思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 20 40 16 ヤルズキンに限らず威嚇ヤケには珠持たせたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 21 29 34 ズキンは鉢巻でメインに据えるか帯で補完に置くかぐらいの選択肢しかないですなｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 22 04 27 ヤラミドロはガモスに有利ですがエスパーZが無理ですがなｗｗｗ不安定な気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 16 12 55 そもそも全部のガモスに明確に役割持てるのがヤビゴンしかいないですなｗｗｗ地味に重いんですぞｗｗｗ ヤケモンで一番安定しているのはメガヤンギですかなｗｗｗ交代読みさざめきかムシZ以外は行けますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 16 32 20 草技がなければad野菜でも何とかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 17 03 27 ヤードランが最も安定しませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 13 05 31 ↑どうあがいてもめざ地で死ぬ気がするんですがな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 18 14 50 ↑逆にそれ以外で死なないんで安全と言えるんじゃないんですかなｗｗｗ ｚ技も楽勝ですなｗｗｗただしノーマルｚは大体めざ地らしいので 気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 18 20 22 対面ならめざち耐えた気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 20 24 41 ヤリテの有利欄からガモスが消えていますぞwww 一体何があったんですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 10 46 29 サイコキネシス持ちが24%ヒコウZ持ちが13%等で安定しないからではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 11 06 53 ヤリテヤマはbwOras時代では役割対象だったのに飛行ZエスパーZで無理になりましたなｗｗw -- (名無しさん) 2017-07-07 20 30 18 というかメガヤグラージのページの通常ラグラージのページ入りますかな❔ｗｗｗ リザxリザyギャラメガギャラのように立ち回りが変わるわけでも無いと思いますなｗｗｗ 二連投申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 21 24 22 んん？ｗｗｗラグラージはページ分けはされていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 21 42 15 んんｗｗｗ言い方が悪かったですなｗｗｗラグラージのコメントログの上に通常ラグラージの二軍候補のページがあるからそれいるのかなと思っただけですなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 21 46 33 test -- (名無しさん) 2017-07-08 12 56 21 論者の人は逆さバトル用のヤケモン考えないんですか? -- (ななしの実) 2017-07-13 17 14 12 6世代時点での考察ですが、逆さバトルにおいてはメガガルーラが受けられないので役割論理が成立しないという話を聞いたことがありますなｗｗｗｗ ヤケモンは耐久に振るとは言っても基本半減受けなので仕方ないところもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-14 20 23 18 さかさルールならヤテルグマの復権がありうるかもしれませんなｗｗｗ とはいえ何か特別な記事を作る必要性はありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-14 22 43 00 ヤーティどころか異教徒パでも後出しから受けられるポケモンはいませんなｗｗｗ ゴツメギャラやクレセは抜群グロパン連打で突破されてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-14 22 54 53 リザyは文字にするこでポリなどの耐久に役割持つことは考慮しないんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-07-15 16 41 38 まずヤザYはポリ2に明確な役割関係がないので役割を持つことは考慮しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-15 19 56 30 ポリ2なら気合いだまで良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-15 20 56 35 test -- (名無しさん) 2017-07-15 22 35 21 少し削れていれば晴れオバヒで吹き飛ばせるので問題ないですなｗｗｗ それに大文字は天候とタイプ一致により威力247になりますが、抜群気合玉も威力240でほぼほぼ変わりませんなｗｗｗ メガリザードンYは拘りアイテムを持つわけではないため、相手の残りHPに応じて気合玉→オバヒの様に途中で撃つ技を変更することも出来ますしなｗｗｗ 一応、大文字は気合玉に命中率で勝るというメリットはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-16 06 24 32 なんか最近この手の提案多くないですかなｗｗｗ 火力を下げてどうするのですかなｗｗｗせめて併用にしてほしいですなｗｗｗリザyはそれでもあり得ませんがなｗｗｗ 命中率で上回ってるならヤバヒでいいですし、態々耐久潰すために文字を採用するメリットは0ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-16 08 49 10 我は受けループをヤザ1体で見られるように冷静HCヤバ火/ソラビ/気合玉/気合パンツで運用してた時期がありましたぞｗｗｗ耐久潰しの性能は文字入れなくともピカイチですなｗｗｗ ヤザYは後ろにヤードや叩きヤンドを控えさせることもあるので耐久相手は困らないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-16 09 09 23 受けル相手にどうやってラッキーの輝石はたくんですかなｗｗｗランドロスは間違いなくグライかムドーを後投げされるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-18 05 21 56 ラッキーの輝石を叩くのではなく初回でグライの毒玉を叩き狙いではないですかなｗｗｗ 猛毒になる前に毒玉が叩けるだけで相手の戦術は半壊しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-18 10 19 17 バナではたき落とせばよいのではｗｗｗ ラッキーなら間違いなく出てきますし、突っ張りますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-19 21 00 07 やっとメガヤンギラス、メガヤスゴドラ、メガヤキノオーが一般解禁されたらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 14 46 03 メガヤスゴドラが解禁されたのでページ更新しましたぞｗｗｗ 別の編集者が事前に解禁後の確定技を4つに設定していたので選択技はコメントアウトしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 15 13 44 ほのぱんって確定なのですかなｗｗｗ 非接触の地震と選択ではダメなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 15 59 11 メガヤスゴのかみなりパンチはわかりますがばかぢとじしんが選択からすら外れる理由がよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 16 11 56 一応気合いパンツも外れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 01 21 少なくとも冷パンと鋼技と岩技までは確定でしょうなｗｗｗ 第六世代では鋼技は選択肢でしたし実際ほぼ使いませんでしたが、現在はフェアリー環境で特にミミッキュに対しての遂行技となりますしなｗｗｗ ただ炎パンは確定とは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 06 04 んんｗｗｗ二軍にヤスゴがいませんぞｗｗｗ 追加する以外ありえないｗｗｗ 見落としなら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 17 24 追加しましたなｗｗｗあと選択技の修正感謝以外ありえないｗｗｗほのパン確定技にしてたとかありえなさ過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 20 06 特性の議論にはならないと思いますがアローが消えてヘビィメタルをシンカ前にしていいのかは微妙そうですなｗｗｗ あまりにシンカ前特性が微妙ですと頑丈が候補に上がってしまいそうですなｗｗｗ こいつが受け出す一撃もちが浮かびませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 34 27 連レスになりますがそもそも一撃必殺は当たらない技でしたなｗｗｗ 上は無視して構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 38 23 頑丈は偶発トレースされると面倒なので石頭かヘヴィメタルのどちらかだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 50 27 頑丈は積みポケを止めるものですかなｗｗｗ ボルトロスやガモスに対してステロがなければ有用ですぞｗｗｗ 基本はメガで戦うべきですが最終手段ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 53 41 トレースされて最も影響がないのはいしあたまですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 58 38 ヘビボンを採用する場合ですがバンギラスに対して威力40しかでないので注意が必要ですなｗｗｗ 無振りメガバンギラスに超高乱数3発、H252に確定4発ですぞｗｗｗ メガバンギのかみくだくが乱数4発なので受けだしからは厳しくなりそうですなｗｗｗ なのでヘビボン採用の場合はじしんかばかぢがないと役割対象のバンギに安定しなくなりそうですぞｗｗｗ 鋼で弱点が付ける岩、氷あたりは重い奴が多いですからヘビボン採用の際その辺は注意が必要かもしれませんなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 18 29 49 基本的に地震か馬鹿力は採用すると思うのでバンギの遂行は問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 19 20 13 ↑最初投稿されたときにヘビボンorアイテ、ほのぱん、れいぱん、もろはで確定になっていたんですなｗｗｗ その後訂正されていたようですが、この技構成でヘビボンを選んだ場合バンギに遂行できないと思ったので書きましたが必要なかったみたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 19 45 20 馬鹿力や地震等を消したのは履歴を見る限り我ですが、恐らくCO内にて解禁後のデータを用意する際に鋼を確定技に変更+誰も使っていないドラゴンダイブの消去をしようとした際に編集ミスをしたままにしていたのだと思いますなｗｗｗ 余りに意味不明過ぎて我自身困惑していますが現在は訂正されているようですなｗｗｗ訂正感謝＆編集時の確認の不足を謝罪しますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 21 09 00 ボスゴドラのページに相性のよいヤケモンとして、ヤャラとヤザンを入れようかと思うのですが、どうですかなｗｗｗ ヤャラはページの途中にも乗っているとおりですなｗｗｗ　ルカリオや馬車、ガモスガブなどに強く、物理相手は無敵ですぞｗｗｗ ヤザンはグロスと同じような感じですなｗｗｗ　違いは、テテフレヒレがきつくなり、格闘の一貫が強くなる代わりに、物理に強くなる点ですなｗｗｗ ミミッキュに対して投げられるので、ヤザンが起点にされるリスクを軽減できますなｗｗｗ また、ヤスゴが不利なガルドクレセカバ炎電気に強く、カグヤも焼けてポリ2も気合玉でとばせますなｗｗｗ この2体でつらいルカ馬車ガモスガブゲッコリザＹ（物理はヤスゴで対面処理できますがなｗｗｗ）はギャラでカバーできますぞｗｗｗ コケコがつらいですがそれはサザングロスとかでも同じなので、気にしないでくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-27 19 07 16 メガヤルタの新たな役割対象特にいませんかなｗｗｗ マッシブーン位ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 12 17 20 ヤッシブーンブルルは基本的にギャラランドに有利ですがz跳び跳ねるギャラz空を飛ぶランドは知りませんぞｗｗｗ ２連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 12 18 59 新ポケで環境入りしているのはフェアリーとカグヤぐらいですからなｗｗｗ オニシズクモやジャラランガぐらいならいけますがいませんしなｗｗｗ ブルルの無強化ウドハンは超低乱数2(0.39%)なので、いけませんかなｗｗｗ 環境には割と刺さっていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 13 22 58 ウルガモスのＺ技で無理になったせいかヤザxyメガ山田ヤーマヤリテヤリルの有利欄にウルガが消えていましたなｗｗｗ Ｚ技で安定しなくなったのは仕方ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 14 27 25 後Ｒヤラヤラジャララファイヤーブルンも有利からウルガが消えていましたなｗｗｗ まぁＺ技で不安定になったことは仕方ないですがなｗｗｗ ２連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 14 37 23 一応対面なら殆どのやつが勝てますがなｗｗｗ 厳しいのはジャラランガヤリテくらいですかなｗｗｗサイキネ暴風無理ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 16 51 36 メガデンリュウとメガヤティアスとメガヤルタ解禁されましたしヤケモン一覧にメガヤルタメガヤティアス追加してもいいんじゃないですかな?ｗｗｗ まだだったら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 01 10 57 メガストーンはまだ配布されていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 01 24 31 そうなんですかｗｗｗ 申し訳ない以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 01 32 47 積み技＋Z使いは揃いも揃って論理キラーすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 02 50 54 交代時に積み技を使われたら、もう1度すぐ交代してZを消費させるというのもありかもしれませんなｗｗｗ 役割がないヤケモンをクッションにする必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 03 55 01 チルタリスはほんとに特殊型やっていけるんですかなｗｗｗｗただでさえ火力不足だったのにこれ以上下がるとなるとニンフのような扱いをされるんじゃないですかなｗｗｗ あとなつきの項目に一言ですが同じく木の実を投下しつづけるのがなつき上昇は一番効率がいいですぞｗｗｗｗあとＱＲになつきが反映されないとは初耳ですぞｗｗｗつまり上げるときはやつあたり確定ということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 18 09 08 初期なつきになるので八つ当たりも中途半端な威力になりますなｗｗｗ よって最高火力はとっしん（）になりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 18 44 56 つまり物理ヤルタリスですらＱＲでは特殊以上のｇｍとなり張ることができないということですかなｗｗｗとんだ糞仕様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 18 57 55 ↑ハイボは遺伝可能ですし歩数もそんなでもないので自分で厳選する以外ありえないｗｗｗ他の持ってないヤケとの兼ね合いは知りませんぞｗｗｗ とりあえず有利欄に載ってる妖弱点について計算したところメガヤラクロスが中乱になってましたなｗｗｗ無振りなら確1みたいですがなｗｗｗ あと有利欄のカイリューは舞ヒコウZを耐えず舞(鉢巻)地震確2(どちらもDL調整で計算しましたなｗｗｗ)ですがなぜ有利とされているんですかな？ｗｗｗ鉢巻か否か、メガするか否かでヒコウZ以外は択ゲーにはなりますがメガしなかったら後続にはゴミ火力、メガしたら読み合い終了で次サイクルで死亡ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 19 11 50 物理ヤルタリスぐらいorasでとっくに厳選済みですぞｗｗｗｗメガ石の一般配布はまだ先ですしヤルタ自体重い役割をもたせられ汎用性が高いヤケモンなのにＱＲで使えないと不便だといいたかっただけですなｗｗｗ 特殊ヤルタの利点はカグヤに打点取れるくらいしか思いつきませんなｗｗｗｗ鋼弱点ですし役割ないですがなｗｗｗあと地味にこいつコケコボルト無理なんですなｗｗｗ留意する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 19 32 16 チルタリスサザン有利欄に入れていいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 19 47 31 ↑2んんｗｗｗそれは失礼しましたなｗｗｗゴミ仕様であることは確かですしボーフリ内に論者がいるなら早急に直す以外ありえないｗｗｗ 特殊型はめざ岩持てば厄介なリザXYを両方突破できるという利点がありますなｗｗｗメガ前ならノー天気でYに余裕をもって受け出しできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 20 28 46 んんｗｗｗヤルタリスの物理最高が恩返し八つ当たりとかあり得ないｗｗｗ メガ山田のように捨て身寄越せですぞｗｗｗ 爆音ぱも寄越せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 21 04 24 ヨワシはヤケモン適性があるかどなたか教えてくれませんかなwww. -- (役割初心) 2017-08-08 21 40 48 ないですなｗｗｗ単水タイプは役割持てませんぞｗｗｗ カバくらいにしか出せないのでごみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 21 49 05 ヤルタリスはいくらバシャリザに強いと言ってもこの平凡な耐久に見合ってない火力でこの先やっていけるのか疑問ではありますなｗｗｗ このフェアリー環境でフェアリーに弱いフェアリーという欠点もかなり足を引っ張ると思われますしなｗｗｗ 環境の電気タイプの変化で対電気性能がガタ落ちしたのも痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 22 02 56 単タイプというだけでも巨大なハンデ背負っている上に壊滅的技範囲、デメリット特性でどうやってヤケモンたりえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 23 50 32 ヤラミとヤラヤラってメガデンリュウに有利ですかなｗｗｗ メガデンリュウ除くは書かないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 16 49 08 地味にメガデンリュウはヤラヤラと同速でヤラミをギリ抜くんですなｗｗｗ ヤラヤラは10まんボルト程度であれば型破りでも確2ですが、かみなりだと低乱1ですなｗｗｗ対面でも微妙ですぞｗｗｗ しかし今の所は数が少ないので書いていないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 17 28 21 それいってしまったらガラガラはマッギョや素ロトムにも有利ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 18 46 13 表記を「カプ・コケコ、サンダー、ジバコイル、ボルトロス」に変更しておきましたぞｗｗｗ Dが低いせいでヒートロトムの炎Zへの後出しが微妙なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 19 22 18 キテルグマはヤケモンにははいらないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 21 26 32 ↑2軍たりえるかでヤャット議論しましたが足りえないということで決定しましたなｗｗｗ 環境との不適合、Z技による不意の役割破壊などのマイナス要因が大きいようですなｗｗｗ 詳しく知りたいのであればログを漁る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 21 36 46 ところでキテルグマにかみなりパンチはなしなんですかなｗｗｗ？ ギャラがメガシンカしようがしまいが後投げから安定して処理出来るようになりますなｗｗｗ出てくる相手にもランド以外には等倍以上で入りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 21 50 01 回答感謝以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 23 30 54 ところでヤンドロスに叩きは教えたのですがそのままsmに送ってしまい馬鹿力を覚えさせるのを忘れたのですが、s を捨てているのでアームハンマーでも良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 23 36 42 蜻蛉叩きでいいと思いますが、貴殿が格闘打点が欲しいと思っているのならこっそり使っていればいいですなｗｗｗ ランドのページにもある通り教え技が無い場合の妥協技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 23 41 03 回答感謝以外有り得ないｗｗｗ 蜻蛉叩きエッジ地震の鉢巻HAで使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-10 00 11 00 人気投票はヤャラヤットの黄金コンビがワンツー、三位に論理の王ヤティオス、次いでヤザンヤンギと続きましたなｗｗｗ いずれも論理開闢から一軍の座を守り続けているヤケモンですなｗｗｗ そういうヤケモンはあともう一匹いた気がするんですがなｗｗｗ悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-12 02 37 57 他の一軍のメンツと比べると鋼に対してそこそこ強いんですがなｗｗｗ人気投票になると… -- (名無しさん) 2017-08-14 00 07 34 ぺゃっｗｗｗ十字のツメを食いこませて壁や天井を這いまわる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-14 11 34 54 ブリガロンの持ち物についてなんですがこいつは鉢巻以外のアイテムは基本受け付けないのでしょうかなｗｗｗｗｚやら珠やら色々試したんですがどれもしっくりこなくてですなｗｗｗｗ 余談ですがガロンはガラガラと相性がいいと思いますなｗｗｗｗエスパー飛行以外の範囲を補完できること以外にガロンのみれないボルトコケコをガラガラがフォローしてくれますなｗｗｗ鉢巻ならば持ち物争いにもなりませんしなｗｗｗ追加してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-16 21 12 07 カクトウZでポリ２を落とせばよいですぞｗｗｗ おそらくはやどまも警戒かと思われますが、結構な頻度でお相手居座ってきてくれますなｗｗｗ ドリュウズに強いですし、カバに効くクサZもアリだとはおもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-16 23 23 13 個人的な意見ですが素の火力指数が35000を超えないヤケモンはZ適正低い気がしますなｗｗｗZを消費した後の息切れが激しいですぞｗｗｗヤャラは例外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 00 46 41 ヤャラの低火力は技威力のせいですからなｗｗｗその分Z技にした時の火力上昇が大きいですぞｗｗｗ 更に水技の一貫性が高い事や、カバルドンを一撃で倒せる技になるといった要素が複合した結果に水Zヤャラの強さがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 02 45 40 ヤルガルドなんかもそうですなｗｗｗ 特殊ヤケも竜星群オバヒリフスト除くと技威力が低いことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 04 02 38 むしろｚに向いているヤケがヤャラヤンドコケコぐらいな気がしますなｗｗｗ あとはコンビでどちらかが眼鏡持ちの時のヤバコヤャンぐらいですかなｗｗｗ ヤルガのｚも一貫性が素晴らしいですが、サブの火力が足りなくなる気がしますなｗｗｗ 水ｚヤャラは環境に少ないところも強さかもしれませんなｗｗｗ 高火力ヤケは恒常的な火力UＰアイテムを持たせたいですし、低火力は恒常的な火力UＰを持たせないとキツいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 09 51 09 Z攻撃技の性質は、一度きりだがサイクル破壊性能が大幅に上昇する事だと考えてますなｗｗｗ ヤャラドスは役割遂行能力は十分にありますが、（鉢巻ではない場合）サイクルを迅速に崩壊させる能力は劣っていますなｗｗｗ しかし水Zがあれば本来持ち得なかったサイクル破壊能力を得られる為、使い勝手が良く感じられるのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 12 28 18 もしヤャラが鉢巻で使われることが多いヤケだったら撃った後の火力が低い点が大きく見られていたのでしょうなｗｗｗ ギャラは火力が低いと見られているのか低耐久ポケを後投げされることも多いですし、両リザを倒せる点も大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 13 36 43 ヤャラは鉢巻を持たにくい環境になったと思ったらゴツメを手に入れ、ゴツメが微妙になったと思ったらZ石を使いこなしてますなｗｗｗ 流石の人気一位、環境適応力が凄まじいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-18 01 50 42 ちなみに陽気でも1舞ZとびはねるでH252B4レヒレがぴったり確1ですなｗｗｗ また意地だとZとびはねる(威嚇により竜舞打ち消し)で後出しヤャラも低乱1になってきますなｗｗｗ 対メガバナもありますが、通常ギャラでは重い耐久水を処理する役割があるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-18 09 12 35 ↑これは異教徒ギャラの話でヤャラとは関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-18 09 14 03 ヤバコイルが大地に力習得すればめざ地面の変わりになりますのにｗｗｗ たらればはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-21 13 04 01 テッカグヤは教え技ではたきおとす覚えそうですよなwwwあのモーションはいかにもはたきおとせそうですなwwwもしも覚えたらポリ2の処理がかなり楽になりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-08-21 14 19 40 いつの間にテテフのショック単採用がありえない事になっていますが、役割論理上ではショックの単採用自体は問題ないはずですなｗｗｗ よってテテフのショック単採用がありえない理由については明記すべきですぞｗｗｗ ありえない理由は大方想像がつきますが、出来れば編集者の方に記述していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 10 01 22 それならついでに特殊耐久指数が通常ヤンギの次に高い→メガヤンギ、ヤジアイス、通常ヤンギにした方がいいと思いますなｗｗｗ ヤンギはどちらかでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 10 10 21 ショックの本来の効果はB側のステータスを使ってダメージ計算をするわけですが、これは裏を返せばこちらのCを使った物理技と解釈することもできるので、テテフのショックはサイキネの劣化ではなく物理エスパー技の最大負担の位置付けになるのですなｗｗｗ よって双方を同じエスパー技枠として比較することは出来ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 12 34 23 ↑3 説明を追加しましたなｗｗｗ ↑1 サイキネは最大負担技、ショックは役割破壊技になるので用途が違う技ではありますが、それはサイキネ切りをしてもよい理由にはなっていないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 12 53 59 ↑「コケコの遂行技にキネシスが不可欠」という点は同意ですなｗｗｗ しかし「火力指数が最大＝負担が最大」とはならないと思いますぞｗｗｗ物理と特殊の違いがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 14 03 32 ラティのところではどちらも確定技になっているのですがなぜテテフだとショックが選択技に落ちるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-08-24 15 07 19 テテフのところに書いてありましたなｗｗｗ見落としはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 15 17 49 ↑4 それでしたら極論ヤキノオーは物理型以外ありえないという事になりますなｗｗｗ またメガヤーマンダの特殊型もありえない（もしくは身代わり貫通を理由にヤロテスタント専用）という事になりますぞｗｗｗ なので、威力差自体は論理的には問題がなかったはずですなｗｗｗどのみちコケコへの遂行に支障が出るのでテテフのショック単採用はまずありえないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 17 10 12 同じタイプの確定技が物理か特殊になるかどうかは環境にいる役割対象やその対象の耐久種族値の高さ、こちらのヤーティ構成の構築の総合的な兼ね合いで決まるので、結局のところそのヤーティにおいてテテフで何を相手取りたいかになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 18 35 17 超受けてくる鋼は基本的にB≧Dですし後続への負担という観点でも大抵の場合キネシス＞ショックではないですかなｗｗｗ無論チョッキ勢やらも居りますが、コケコの方が断然数が多いですぞｗｗｗ それにコケコにはボルチェンがあるのでなるべく行動する余地を与えたくないですしなｗｗｗ ただ編集者の方に負担をかけるのは申し訳ないですが、ロジックの過程が分かるような記述をあらかじめしたうえで編集して頂けると読む側としてはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 20 44 38 ＷＣＳの日本代表の優勝を受け、ダダ下がりだったレートへの意欲がみるみるもどってきましたなｗｗｗ 再びレートに潜ろうと思うので、今の環境で極めて活躍できるメガシンカヤケを教えて欲しいですなｗｗｗ 教えてもらったヤケを中核としてヤーティを組んでみようと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 00 46 55 我のオススメは初代御三家メンバーですかなｗｗｗバナリザｘとｙは比較的強いと思いますぞｗｗｗｗ バナは特に現環境の要注意ボケモンに刺さりますなｗｗｗそして高耐久からの安心した受け性能ですなｗｗｗボルトコケコ両方見れる点ゲッコの安定感また脂肪付き草というどんなに環境が進んでも腐らないスペックなどですなｗｗまさに今の環境には求められているスペックですなｗｗ Ｘもまたボルトコケコを実は両方見ることができるんですなｗｗｗＫＰ５位のこいつを異教徒だけが使って論者が使わないのはもったいないですぞｗｗｗなぜリザｘがいま強いかというといまほとんどのドラゴンはフェアリーという最大の壁に直面してるのですがフレドラのおかげでこいつは鋼は当然焼けてフェアリーにも耐性があり止まることがないんですなｗｗ 止まらないドラゴンが強いのは冷静に考えれば当然のことですなｗｗｗ地味に炎1/4でもあるのでリザｙへの性能も注目されていますなｗｗｗ 上記の二匹は前から注目してましたがｙは比較的最近目を付けましたなｗｗｗ ｙ最大の利点は日照りとソラビによる水性能の高さですなｗｗゲッコレヒレもみれるのはポイント高いですなｗｗｗ炎草の範囲を一番現実的に実現できてるのはｙの特権だと思いますなｗｗｗまたポリカバクレセといった耐久型もわりかし強引に役割もてたり（個人的に文字を推奨してますが）地味ながらファイヤーとは大差の付いたＤでゲンガーもいけますなｗｗｗ ガモスはよくわかりませんがファイヤーよりは強いと思いますなｗｗファイヤーは逆にＢの高さによりバシャルカミミに対し強めですなｗｗｗパーティによってどれが薄いかで使い分けるといいと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 01 15 56 ↑ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ カント―御三家がいいんですなｗｗｗ 少し気になったのですが、ヤラクロス、ヤンギ、山田、ヤタグロスといった役割論理が誇る４大破壊兵器はダメなんですかな？ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 01 03 ↑いや決してダメではないですぞｗｗｗｗ我が勧めたのは旬なヤケモンといいますかなｗｗｗｗありきたりな一軍の説明はしなくてもいいかなと思いましてなｗｗｗ 正直その中でも特に環境に刺さってないというやつも勿論いませんなｗｗｗｗヤンギグロスはマンダリザだとか重要な仕事がありますし山田ヘラは相変わらず攻めの要としての活躍が見込めますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 17 33 パーティの構築難度を考えるのであればバナが一番気楽ではありますがなｗｗｗ個人的には異教徒と同じくヤザＸを推す気持ちはありますが・・　まだ論理初めて間もないというのでしたらいまおっしゃった一軍でもいいとおもいますぞｗｗｗどれも一軍は比較的構築も易しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 22 13 ↑オメガルビー時代も論者でしたなｗｗｗ ヤーティは異教徒パよりもポケモンや戦術が限られている分、構築やプレイがし易いですからなｗｗｗ 受験でしばらく離れ、大学に受かってからしばらくリーリエアレルギーを発症していただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 49 15 リザードンはクセが強いので正直初心者の方は薦めませんそｗｗｗ特にXはメガバイト進化のタイミングや繰り出しがあるのでかなり難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-28 08 35 26 んんｗｗｗバイトは余計ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-28 08 35 56 旬なメガといえばヤスゴドラですかなｗｗｗ　 ミミッキュマンダグロスと対策困難ポケにも強く、ブルルと組ませれば地面まで役割対象に入ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-28 11 50 37 ヤャンデラの有利にバナが消えていますなｗｗｗ 何があったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-12 21 49 02 地震があるからじゃないですかなｗｗｗ まあ戻してもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-12 22 59 33 そろそろ使用率という観点から各ヤケモンの有利不利欄からマッシブーンを削除してもよいのではないかと思いますが、どうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 10 22 いいかな思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 14 32 もともと異教徒的にもマッシブでなければ見れない敵というのがあやふやなうえにマンダリザ大流行で出せる機会ないですなｗｗｗまあ使用率減少は妥当ですなｗｗｗ 逆に速攻のフェローチェのが数を増やしてるので霊ヤケのHP大事にしていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 19 40 シーズン５にて通常ユキノオーを使用しましたので、使用感の報告を書いておきますぞｗｗｗかなり長くなるので、分割して投稿いたしますなｗｗｗｗｗ 使用ヤーティは、ニドクイン・（メガ）バンギラス・ユキノオー・ウォッシュロトム・霊獣ランドロス・カプ・テテフですなｗｗｗ技構成などの詳細はQRレンタルチームの該当ヤーティを参照する以外ありえないｗｗｗここでは、個別の使用感を述べますぞｗｗｗ １．ニドクイン ノオーとの相性保管がそこそこ優れていますなｗｗｗ電気が多めな相手に対してはセットで選出していくことが多かったですぞｗｗｗ２匹とも火力は低めなので、きっちり負担をかけていかないと火力不足が露呈してしまうので注意ですなｗｗｗ技についてですが、雷よりかは気合玉や大文字が良かったと若干後悔してますなｗｗｗ ２．（メガ）バンギラス なんだかんだで頼れる１軍ヤケモンですなｗｗｗ広範囲で特殊を見れる耐久・安定した火力の高さはさすがのものですなｗｗｗ馬鹿力を搭載していないため、ガルーラの起点になってしまうのはいけませんでしたなｗｗｗ地震も地震で優秀なサブウェポンなんですが、バンギラスには馬鹿力の方が合っている気がしますなｗｗｗ ３．ユキノオー 今回のメインですなｗｗｗ技範囲や耐性は優秀なんですが、弱点が多すぎる・物理方面の脆さ・それらによる構築難易度の高さなどの問題点を抱えているヤケモンですなｗｗｗ今回は彼との相性が良さそうなメンバーの寄せ集めのような感じが否めず、加えて序盤は選出すらしていなかったためかなり不安になりましたが、徐々に選出機会も増え、彼で決着がついた勝負もありましたなｗｗｗ 今回は特殊一本での運用でしたが、その場合めざ岩を持たない限りリザードンやウルガモスに打点を持てなくなるので注意ですなｗｗｗ（一応、無振りリザードンであればあられ込みのメガネ吹雪で撃破可能ですなｗｗｗ） 続きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 40 10 ４．ウォッシュロトム 耐性の多さと１つしか弱点がない点が優秀なヤケモンですなｗｗｗランドを併せてとんボルを行うことも多かったですなｗｗｗ地面に対して強く出れるのもグッドですなｗｗｗ火力がやや物足りない感はありましたがなｗｗｗ ５．霊獣ランドロス 火力方面での要ですなｗｗｗハチマキを持たせたことで、物理受けですら２発と受けきれない破壊力がヤバコイルｗｗｗｗｗ今回はダウンロード対策を施した独自の調整を行いましたなｗｗｗコケコに対して強くなれる反面、HPを大きく削るため物理受けやロジカル振りでなら耐えることのできた攻撃を耐えない可能性が増えてしまうのが欠点ですなｗｗｗ ぶっちゃけ今回のMVPですなｗｗｗ改めてハチマキによる火力の暴力を確認できましたなｗｗｗ ６．カプ・テテフ チョッキヤケモンですなｗｗｗユキノオーとの相性はそれほど良くないですなｗｗｗ正直、バンギと併せての特殊受けとしての役割しかなかったですなｗｗｗきっちり活躍できた勝負もあったので、要らなかったわけではないですなｗｗｗ 総評 ヤーティを組んだ当初は、こんな欠陥だらけのヤーティで本当にやっていけるのか？と不安になりましたが、それぞれがきっちりと役割を遂行してくれたおかげで序盤中盤は思っていた以上に戦果を上げることができましたなｗｗｗしかし、終盤になってその欠陥を突かれまくりレートが激減しましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗとはいえ、そのおかげでこんなヤーティでも戦っていけるのだから、もっとバランスの良いヤーティを作っていける等の発見もありましたなｗｗｗ 今シーズンも考察をしていく予定ですぞｗｗｗどこまでやっていけるかはわかりませんが、とにかく数はこなしていきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 23 12 42 各ヤケモンの有利不利欄から化身ボルトを消してもいいのではないかと思いますがどうですかなｗｗｗ もう悪戯心の弱体化で環境にいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 13 48 26 後クレッフィもですなｗｗｗ いても壁張りしかいませんぞｗｗｗ 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 13 49 48 某サイトを見てきましたが、化身ボルトは79位、クレッフィは126位でしたなｗｗｗ ちなみに80位はイーブイ、最近消されたマッシブ―ンが116位ですなｗｗｗ 少なくともクレッフィは消していいと思いますなｗｗｗ　我はステルス編集できませんので誰かに丸投げしますがなｗｗｗ ボルトは微妙ですなｗｗｗ　他の論者の意見も聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 19 23 58 ボルト79位だったんですかｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ 申し訳ないｗｗw -- (名無しさん) 2017-09-16 20 27 24 ヤミラミは有利欄にそこそこ乗ってますがレートに現れないですしORASの時よりもそこまで苦戦はしませんなｗｗｗ 種族値が低いのでZ技でごり押ししやすい、悪戯心の弱体化であくタイプ（ヤンギやワルビ等の物理アタッカー）に鬼火が効かない、レヒレやテテフのフィールドで状態異常・悪戯心が効かないと逆風がすごすぎですなｗｗｗｗｗ もはやヤミラミは環境へはついていけないので消してもいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 20 40 18 また見てきましたがヤミラミは97位でしたなｗｗｗ　100位がアロー、93位がメタモンでしたなｗｗｗ 我は消してもいいと思いますなｗｗｗ　一応言っておきますがこの情報はシーズン5のものらしいですなｗｗｗ 余り環境変っていないので大丈夫だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 20 59 22 我はヤミラミとレートで遭遇したことがあるので何とも言えませんが、100位以下が続くようなら消して良いんじゃないですかなｗｗｗ あと化身ボルトロスはいなくなったと言う人は多いですが、以前より見なくなったから言っているだけで普通にいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 21 26 25 100位付近でも出て来られると面倒なポケモンは残した方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 06 26 12 クレッフィが有利不利にあるヤケを調べたところ、ヤザンヤシレヤオガヤラヤラヤャンヤルビにありましたなｗｗｗ また、通常ラグのところにマッシブ―ンが残っていましたなｗｗｗ ステルス編集できる論者がいらっしゃれば宜しくお願いしますなｗｗｗ クレッフィは壁張りが増えたせいで誰で対応してもほぼ同じなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 13 34 50 ↑編集しましたなｗｗｗ ヤミラミはとりあえず保留しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 14 36 02 思うのですが、通常ヤャラってカイリューに有利なんですかなｗｗｗ？ 威嚇で竜舞を相殺してもZ空を飛ぶやZ逆鱗は耐えられませんし(Z空を飛ぶが丁度確1)、ヒコウZとドラゴンZ合わせて4.5割いるので無視出来ないと思いますなｗｗｗ ヤャラがメガ型であるか、ヤャラがゴツメ型であり且つ相手が未使用Z持ちでなければ勝てるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 15 23 46 連投すみませんが、「カイリュー(Zワザ持ち除く)」などのように書くなら問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 15 34 24 相手が弱保ならマルスケでキバ耐えられ竜舞威嚇込み逆鱗2発で落ちますし、鉢巻なら逆鱗2発で何もできず終わりですなｗｗｗ とりあえず削除しますなｗｗｗ　異論があったらまた戻しますぞｗｗｗ ↑3　感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 16 39 56 ヤトム(炎、水、草)のボルチェンは確定技でいいと思いますなｗｗｗ そもそもボルチェン切りヤトムとか存在するんですかな？ｗｗｗ QRヤーティに入っているヤトムはすべてボルチェン持ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-19 15 21 44 ヤトリックの方への配慮ではないですかなｗｗｗボルチェンはあくまで交代というおまけ付きの"低威力技"ですので、確定にすると他のページでも色々面倒な問題になりますぞｗｗｗｗ ヤットレイも現実的には「ジャイロ、ウィップ、タネマが確定、叩き、地ならしから選択」ですが、教本であるwikiとしては「ジャイロ、ウィップのみが確定、叩き、地ならし、タネマから選択」という扱いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-19 16 30 17 ↑ヤトリックでもサイクルを回しながらダメージを与えられるボルチェンはむしろ有力な技ですぞｗｗｗ（多分） 我もボルチェン無しは見たことがありませんなｗｗｗ しかし、今は確定技３つ（一致２つと相性補完的に重要なめざパ）になっているので、全技確定になることは無いでしょうなｗｗｗ ボルチェンが確定なのはめざパ無しでも雷の火力やラスカがあるヤバコだけですなｗｗｗ 一応シャドボシグビにも明確な仮想的がある以上、技選択ができない状況になることはないでしょうなｗｗｗ あと、我はヤットはジャイロウィップ叩きが確定でタネマ地ならしが選択という感覚ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-19 16 44 41 正直ヤットはジャイロ/ウィップ/叩き/タネマが最安定な気がしますなｗｗｗ地ならしやつばめ返しでも論理に反するわけではないので確定にするのはありえませんがなｗｗｗ 過去作環境がなく叩きが持てない場合に持たせるくらいの印象ですぞｗｗｗ ちなみに異教徒の鉢巻ナットは余り枠にやどりぎ()を持たせることもあるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 01 17 46 リザを呼ぶので岩技があれば…と思うことは多いですなｗｗｗ特にXは受け辛いのでシンカ前に倒したいですからなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ じならしはドランに刺さりますがどうせ一撃で倒せないので、たべのこし()持ちやポリ2にも有用なはたきおとすが優先度高いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 08 52 29 技候補について、ヤャットの方で何度か話している事をこちらで提案させて頂きますぞｗｗｗ （1）現状全てのヤケは「確定技」「選択技」のフォーマットですが、選択技に明らかに有用で採用率の高いものがある場合、「推奨技」「その他」に分割する （※前者は「優先技」という表現もありえるかもしれませんが、確定技と異なり必ずしも採用する訳では無く、飽く迄経験則的にお勧めできるというニュアンスを重視して「推奨」という表現を提示しますぞｗｗｗ また後者は相対的に推奨度が低いのを示す事と、先述の通り「推奨技含め選択技である」事を総合的にロジックして「その他」ですなｗｗｗ） （2）（1）に伴い、現状の「確定技」に微妙なものがある場合、推奨技への変更を検討する 「迷える仔羊に対し導きやすい構成を載せるべき」「wikiなのだから必要な情報は全て列挙されるべき」という何れの意見も見られる為、その折衷案として役割持てませんかな？ｗｗｗ 具体的にどのヤケのどの技なのかについては、後ほどYoogleスプレッドシートを用意し、議論スペースもそちらに確保する予定ですなｗｗｗ 一例を挙げますと、通常ヤャラドスは「確定：アクテ氷キバ」「推奨：地震エッジ」「その他：文字暴風」となる見込みですなｗｗｗ また、ヤティオスはどれも一長一短なので変更なし（現状の確定技+選択技のまま）となる見込みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 09 37 02 ↑我は今のフォーマットから変えるだけのメリットはないように考えますぞｗｗｗ 理由は 1.「明らかに」という基準が主観そのものだからですなｗｗｗ 2.「間違っていたなら編集させる」というハードルが現状高すぎるからですなｗｗｗ 3.「現状の確定技にある微妙な技」が何を指すかわからないからですなｗｗｗ 1.については極端な話をすれば、「ヤリガロンは現在はヤケモン二軍に入っていますが、現環境では『明らかに』動かしづらいため、確定技・選択技を考えるまでもないですなｗｗｗよって空欄ですぞｗｗｗ」などといった暴論も許されるということになってしまうからですなｗｗｗｗ 「明らかに」という考察を放棄したゴリ押しワードで説明するのではなく「なぜその技の採用率が高い/低いのか」という他人を納得させる記述が選択技に書かれていれば「推奨技・その他」とランク付けしなくてもいいですなｗｗｗ また、オススメの技構成を載せたいならギルガルドやテッカグヤのようなフォーマットで良いのではないですかなｗｗｗｗ 2.については編集者の数の都合ですなｗｗｗ最近では「コメントはするけどページ編集はしない・できない」という人のほうが多いように思えますぞｗｗｗｗ 編集者が少ないと「コメントで情報提供→実際にページに反映」という流れにタイムラグがある、場合によっては気づかれず誰も修正編集しないという危険性がありますなｗｗｗ そのため、時間経過で内容が変化する記述は大々的に書くべきではないという考えですなｗｗｗ テッカグヤの種爆弾も有用性はかなり低いが一応使う場合もありえるので消さずに残しておく（優先度は低いという但し書き付き）という方針に決まったはずですしなｗｗｗ 3.は特に重要ですなｗｗｗ我が現時点のヤケモン確定技を確認してみましたが、推奨技に降格する確定技はほとんどゼロだと思いましたなｗｗｗｗ 今の確定技は、そのほぼ全てが「メインウェポンになる一致技」or「役割遂行に必須の技」だからですぞｗｗｗ メガヤャラドスの議論でも論じていられた通り、確定技は選択技になってはいけないというのが我個人の見解ですなｗｗｗｗ ぶっちゃけ「メガヤャラドスのアクアテール切りを認めさせたい」という布石のための提案を疑っているわけですぞｗｗｗ …以上が提案を読んだ時点での反論ですなｗｗｗただし、一部ヤケモンの確定技がほったらかしになっている点は否めないですぞｗｗｗ流石にヤザンの確定技に悪波との選択で噛み砕くが入っているのは首を傾げますなｗｗｗ とりあえずGoogleスプレッドシートを完成させてもらって、「各ヤケモンページ全般への提案」ではなく「特定のヤケモンへの提案」という問題点を細かく分割したものを見ないと話が始まりませんなｗｗｗ なお、正規の手続きを済ませば確定技から選択技に降格させることは全く問題ないですぞｗｗｗ技考察には『確定技で環境に適していないものがある場合も報告すべきですなｗｗｗ』と明記されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 13 33 09 我も上の方の意見におおむね賛成ですなｗｗｗ 確定技は今はメイン技か遂行技になっているらしいですが、我はむしろメインか重要な遂行技でもなければ確定技にするべきでないと思っていますなｗｗｗ それに当てはまらないのはヤバコのボルチェンぐらいな気がしますがなｗｗｗ まあ、それはおいといて、今の分け方は選択技の中に推奨されている等の記述が書いていますが、とりあえずは同じレベルの技ということで、YTによって適している技を選択するという、YT単位での選択になりますなｗｗｗ しかし、推奨その他にするということは、ヤケモン単位で技に優劣を付けることになりますなｗｗｗ そうなると、推奨技以外を使うという事は勝利への最善を尽くしていない行為ということになりますなｗｗｗ 余り文章が上手くなくてよく分からないかもしれませんが、wikiで技に明確な優劣をつけるのはいかがなものかと云う事ですなｗｗｗ 我は夜は1時間に1回ぐらいwikiを確認して編集意見があれば編集していますし、更新履歴を見て編集するという論者は我以外にも何人もいるとは思うので編集負担自体は大丈夫だと思いますなｗｗｗ ヤザンのかみくだくは仮想的の瞑想勢が少なくなったので選択に落としていいと思いますなｗｗｗ 長々書いてしまいましたが結局我はヤケモン毎にテンプレ構成を書いていったらいいと思いますなｗｗｗ 今からでも書いていきたいヤケが何体かいますし、ここにでも書いてもらえれば編集していきますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 17 44 40 スプレッドシートを作成しましたぞｗｗｗ 一軍、二軍+α、議論用スペースの3つのシートがあるので、画面下のタブで切り替えてくださいですなｗｗｗ ヤケモン技候補についての提案 ↑2 各々コメントさせて頂きますぞｗｗｗ ＞1. そのような暴論を書き込む輩は、そもそもこんな所で意見を求める事もせず勝手に更新するであろう事はロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ 数値計算など定量的に求められる事実を除けば、主観の入り混じらない記述になる事の方が稀ではないですかな？ｗｗｗ それはそれとして、果たして貴殿は「ヤャラの地震エッジの採用率が高い事は明らかではない」とお考えですかな？ｗｗｗ 我は度々「テンプレヤャラ」なる俗称を目にしたことがあり、それが件の4ウェポンヤャラである事はコンセンサスが取れてると考えますなｗｗｗ 言葉が足りなかったとは思いますが、「明らかに」はその程度の意味だと捉えて頂きたいですなｗｗｗ ＞2. これについてはwikiの編集という行為そのものへの認識の差ではないですかな？ｗｗｗ 我はもっと柔軟に運用されるべきだと思ってますなｗｗｗ ＞3. 我の認識ではメガヤラクロスの虫技ですなｗｗｗ メガヤャラドスについては、議論（我は不参加でしたな）で決まった事を具体的なロジック無しに即座に覆すのはありえないｗｗｗ （我個人としてはアクテは他3ウェポンもろとも推奨技ですが、実際この4ウェポンのどれかを抜くにはヤーティと相談としか言えないレベルの認識ですなｗｗｗ） ↑1 ＞むしろメインか重要な遂行技でもなければ確定技にするべきでない この考えは我も全く同じですなｗｗｗ 確定技は、「確定技以外は確定ではない」からこその確定技ですぞｗｗｗ当たり前ですなｗｗｗ そして確定以外の枠に、推奨・その他ひっくるめて適した選択をすることで最善を導き出すんですぞｗｗｗ 推奨以外を選ぶからには明確な理由があるはずであり、そのロジックに則った行為は劣ったものであることには決してならない筈ですぞｗｗｗ 貴殿は二軍ヤケが一軍ヤケより劣った存在であり、可能な限り一軍ヤケのみで構築するべきだと考えていますかな？ｗｗｗそんな事は無い筈ですなｗｗｗ -- (↑3) 2017-09-20 18 11 45 ヤャットで推奨技の分類の提案をされた方は、メガヤャラを提案された方とは別で前からおられる方ですなｗｗｗ 推奨技の賛否は別として勘違いがあるとマズイので書いておきますなｗｗｗ ヤャットではヤャラやカグヤのページの様に、技候補の欄に推奨非推奨を書いたり、考察の所にテンプレ型を書くに留めるという案もありましたなｗｗｗ 我はそちらに賛成ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 18 29 48 一応見てみましたなｗｗｗ 賛成反対は置いとくとして、ブルルのウッホ推奨技は流石にないともいますなｗｗｗ ヤロテスタント専用の技の上に草技被りで回復技は例外とはいえ本来あり得ないものですなｗｗｗ 現状維持で言いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 18 57 36 ↑3　↑4の者ですなｗｗｗ　回答感謝以外あり得ないｗｗｗ まず2軍ヤケは1軍ヤケより劣った存在であると考えていますなｗｗｗ 耐久が低い、火力が低いなどといったなどといった理由でYTの穴埋めか軸に据えるヤケモンといった認識ですなｗｗｗ 我のYTの事では参考にならないかもしれませんが、1軍と2軍の選出率にはかなり差がありましたぞｗｗｗ 逆に、それで活躍するようなヤケであれば、1軍に昇格すべきとも考えていますなｗｗｗ　 可能な限りは1軍で構築すべき(○○軸YTとかでは別ですが)という考えはわりとありますなｗｗｗ 推奨、その他の技をひっくるめてロジックすべきなら、それを分ける意義は何なのかという話ですなｗｗｗ 今まで通り横にこの技が優先度が高い、これはあまり優先度が高くないなどと書く以上の利点が無いように思えますなｗｗｗ まあ、確かにどの技がいいのか分かりにくい所もありますが、さっきから言っているようにテンプレ構成を書いた方が初心者へのわかり易さは高いのではないですかなｗｗｗ とか書いている間にコメントが入ってきたので我も見た意見を書きますなｗｗｗ まず、ウッホ推奨技はあり得ないｗｗｗ あと、推奨技と確定技で合計5つ以上のヤケはもはやその他はほぼ候補に入らないという事ですかなｗｗｗ また、それをやりだすとこれとこれも同列に並べるのはいかがなものかという技がいくらでもありますなｗｗｗ そうなると、超多層になってしまうんですなｗｗｗ　あり得ないｗｗｗ　 結論として、推奨技とその他の技と明確な壁を作ってしまうのは我はあまり良い考えとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 19 37 21 現状でも一部技に優先度が低いかとかほぼ必須だとかは書いてあるのでこのままでいいかと思いますなｗｗｗ そもそもどの技が欲しいかをある程度まで自分で考えられないようではYT構築は難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 20 08 05 ブルルのウッホはなさそうですなｗｗｗ了承しましたぞｗｗｗ 我も一発で完全無欠な草案を出すのは不可能ですし、こうして即座に意見を言って頂けるのは助かりますなｗｗｗ ＞分ける意義は何なのか このログの少し上の方を見て頂くとヤトムのボルチェンの話がありますなｗｗｗ そういった「確定でいいと思われそうだが、論理的に必ずしも確定にはできない」技の扱いとして考えたんですなｗｗｗ テンプレ構成の記述はヤルガルドやヤッカグヤといった、構成が多岐にわたるヤケモンに於いては大変役割が持てますなｗｗｗ 全てのヤケモンに推奨技記述が適するとは我も思ってませんぞｗｗｗ しかし上記のヤトムの場合には技候補の部分でほぼ完結する為、役割持てるんじゃないですかな？ｗｗｗ ＞合計5つ以上のヤケ スプレッドシートのやつで言えばヤザンとかですなｗｗｗ 確かに仰る通り、これは却って混乱を来すパターンでしょうなｗｗｗ このような場合は推奨技を絞るか、そもそも推奨技記法が適さないヤケと考えて修正してみますぞｗｗｗ （まあ最終的にアリエールになるかありえないになるかは兎も角、草案としてwiki外で練ってる分にはタダですからなｗｗｗ） -- (↑5) 2017-09-20 20 24 54 ↑3　例を上げ忘れていましたなｗｗｗ ヤザンを例として挙げると、まず、龍星悪波は確定ですなｗｗｗ　これは異論ないですなｗｗｗ そして、次の推奨技ですが、文字と気合玉・大地には差があると考えていますなｗｗｗ というのも、ヤザンの他の龍との差別化点として、鋼に強いという点があるからですなｗｗｗ それは一致技が鋼に通るという点もありますが、やはり高火力の対鋼技が使えるという点が大きいですなｗｗｗ その観点からみると、ナットに対して遂行するのは文字でないといけませんし、カグヤクチートに対してある程度役割持てるようになるという点も大きいですなｗｗｗ だからといって、気合玉大地と他のサブではまた差がありますなｗｗｗ そして、そのサブでもラッキー等に刺さる馬鹿力とフェアリーに等倍以上で通る鋼技の優先度は比較的高く、レヒレ等に交代読みでも一撃で落とせない電撃波やグライ対策ぐらいにしかならないハイボは微妙にみえますなｗｗｗ では、なぜ文字気合玉大地とその他は分けるのに、そこ以外は分けないのかと云う事ですなｗｗｗ ついでに、ダイブが入るなら蜻蛉も入るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 20 26 58 技候補欄が3つに分かれている方がむしろ見づらく分かりづらいので不要だと思いますなｗｗｗ ヤャラドスの時も書きましたが、書かれている内容がほぼ変わらないのであればなるべく見やすいようにするべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 22 11 44 というか今思ったのですが推奨技がスプレッドシートにあるヤケのページにそれを入れたテンプレ構成を書いたらいいんじゃないですかなｗｗｗ さっき言っていたヤザンは龍星/悪波/文字/気合玉or大地　みたいに書けば、推奨5つ問題も解決ですなｗｗｗ -- (↑2) 2017-09-20 22 34 23 メガヤスゴってマリルリに有利ですかなｗｗｗ 腹太鼓に繰り出したら馬鹿力に返り討ちにされそうですぞｗｗｗ まぁ今の環境で馬鹿力どれだけいるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-23 02 26 07 ↑馬鹿力67％腹太鼓40％程でしたなｗｗｗ　腹太鼓なければ有利といえそうですが、３０％越えているのでアウトですかなｗｗｗ　消しときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-23 09 30 38 メガヤザxは基本的に霊獣ボルトに有利ですが悪巧み格闘zが無理ですがなｗｗｗ 悪巧み電気zも不安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-24 16 54 51 悪巧み十万zがH252メガヤザxに対して乱１とかあり得ないｗｗｗ 不安定ですなｗｗｗ それ以外だったら行けますがなｗｗｗ 2連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-24 16 56 48 ヤルガルドの有利枠にフェローチェとラッキーは入りませんかな？ｗｗｗ フェローチェは一般的な虫/闘/氷/毒の構成は余裕ですし、たまにいるめざ電持ちにも勝てますなｗｗｗ ラッキーはちきゅうなげ()もぼくぼく()も効かず、せいなるつるぎでちいさくなる()もお構いなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 19 37 27 ↑追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 28 22 ヤルガルドの控えめって微妙じゃないですかなｗｗｗ 控えめだとラッキーの遂行に支障が出る気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 33 20 フェローチェはともかくラッキーは有利とはいえないと思いますぞｗｗｗ メガネだと粘られますし、玉だとごりごり削られますしそもそも聖なる剣は確定でないですなｗｗｗ 有利にするなら物理のみにした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 35 30 ↑んんｗｗｗ確かに特殊型orC特化両刀型ではラッキーを流せても遂行はできませんなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ラッキーは「物理型orA特化両刀型の場合の追加役割対象」というのが正確でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 53 13 深く考えずに編集してしまい申し訳ありませんなｗｗｗ　ヤッカグヤと同じような書き方にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 21 42 21 ↑編集感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 21 46 36 最近感じましたが、ヤードランで見れない鋼もそこそこいるんですなｗｗｗ 対面で無理…メタグロス/ドリュウズ/ルカリオ/ヒードラン 後出しで無理…ジバコイル/カミツルギ/ギルガルド 後出しで大丈夫…ナットレイ/ハッサム/テッカグヤ/クチート -- (名無しさん) 2017-09-30 19 02 17 6世代は「鋼全般」といって差し支えない程度には鋼キラーだったのですが、環境等の変化で無理な鋼が増えているんですなｗｗｗ 有利欄の鋼全般は6世代の時のままでしたが、いい加減変えるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 19 25 58 ムドーナットハッサムテッカクチートにしとくべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 21 34 48 もう誰かが編集してくれていますぞｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2017-09-30 21 48 33 ヤスゴドラとヤードランの現在のおすすめ技構成を教えてくださいなｗｗｗ　ヤードは控えめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 22 16 15 ヤードはオバヒ、ラスカ、大地、原始が一番遂行しやすいと思いますなｗｗｗ ヤスゴはヘビボン、れいぱん、非接触の地震、ハッサムナットツルギ焼けるほのぱんがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 23 33 19 ↑回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 23 54 59 ブルルヤスゴで使う場合は地震の代わりに馬鹿力が入りますかなｗｗｗ 馬鹿力と炎パンで物理鋼に対して厚めにするのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 00 27 32 ↑ブルルヤスゴも良さそうですなｗｗｗ　炎Ｐはやはり今の環境では有用そうですなｗｗｗ　感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 00 33 27 ところでヒードランの有利欄にはウルガモス入らないのですかなｗｗｗ めざち以外なら向こうも有効打ないので勝てそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 00 02 リザードンのxyの有利にテッカグヤは入らないのですかなｗｗｗ 地震かエッジ以外打点が無いので勝てそうなんですがなｗｗｗ xの方は電気全般って言っても悪巧み格闘zボルトが無理なんですなｗｗｗ サンダーコケコは有利なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 19 00 後ブルルの不利の所マンダとゲンガーバナじゃなくて飛行全般毒全般って書いとくのがいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 21 24 後連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 21 57 テッカグヤは最速を想定した場合リザでは抜けない+身代わりでかなり不利を取る為…という初期の考察の名残ですが、いい加減有利欄に入れてもいいでしょうなｗｗｗ双方身代わりが怖いですがなｗｗｗ ブルルに関しては火力のせいで受けが成立しないポケモンが多いという事情がありますなｗｗｗ 環境の炎や鋼はブルルにも受け出せるポケモンが多い為そのタイプ全般になりますが、飛行タイプはギャラランドペリグライボルト等ウドハンに対して受けが成立しないものが多く、毒タイプもウツロイドやベトンでは受けが成立しませんなｗｗｗ この為役割論理的には「不利」ではなく「役割関係にない」扱いとなってしまいますなｗｗｗこれが飛行全般、毒全般に不利にならない理由ですぞｗｗｗ 勿論例外もありますなｗｗｗ例えばかげふみでサイクルカットをしてくるゲンガーがそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 12 01 18 不利欄は後出しで役割をもたれるというよりは、後出ししてくるポケモンというようなものなんじゃないですかなｗｗｗ そうでないと竜の不利欄の竜が説明できませんなｗｗｗ ブルルには馬車どころかガルドレベルでも後出しできないのですが、大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 13 47 21 ↑この事を考えると飛行毒全般にするよりも炎全般や鋼全般を崩す方が適当でしょうなｗｗｗ 鋼炎全般…エアームド、カミツルギ、テッカグヤ、ハッサム、ヒードラン、メタグロス、リザードン　こんなところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 14 35 00 もう草4分の1、草無効全般とかにしてしまってもいいとおもいますなｗｗｗ やはりあいつは高火力すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 16 03 17 一回変えてみましたなｗｗｗ　勝手にナット追加しましたが、問題あれば言ってくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 19 39 12 ブルルの不利欄にカイリュー入れても良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 21 18 58 一応いれましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 22 12 28 ブルルの相性ヤケ欄のガラガラのリンクが通常ガラガラになっていましたので修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 23 23 01 ところでニドクインってバンギに有利なのですかなｗｗｗ 冷凍パンチ、地震持ちどちらも30%以上いて、維持メガバンギの冷凍パンチ+エッジで乱数で落ちますぞｗｗｗ 地震はいうまでもないですなｗｗｗこちらの大地もh降りなら耐えられますし、有利とは言えないのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-02 07 37 39 修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-02 08 49 40 レヒレは基本的に悪全般に有利ですがゲッコウガのダスト持ちや草zは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-02 11 05 24 今世代のヤャラってガブ見れるんですかなｗｗｗ？ 前世代は拘りガブ(スカーフ35%と鉢巻15%)の地震に出せた上に、B振りゴツメヤャラを使用する論者が多く襷ガブにも勝てましたなｗｗｗ ただ今世代は拘りガブが減った(スカーフは依然35%だが鉢巻が2%まで激減)上に、ミズZヤャラを使用する論者が増えたため後出しから役割持ちにくいですなｗｗｗ 異教徒ポケ対策にある様に鋼とのコンビで処理出来ますが前世代と違い単体で処理がほぼ無理なので、有利欄のガブリアスに(B振りゴツメやメガシンカのみ)のような注釈入れた方が良い気がしますなｗｗｗ まあ2割近い剣舞ドラゴンZに対しての後出しはハナから無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 11 54 30 要望があれば有利欄から削除しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 09 25 仮にヤャラの有利欄からボブを外すのなら、条件が似ている（後出しから逆鱗を耐えるものの、こちらから確１にする技もない）ヤンドロスの有利欄からも外してもよいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 30 56 ＭヤザードンＸは弥家門一軍入りしてもいいともいますが、どうしてダメなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 39 24 メガ前の繰り出しに不安、Ｄが低い、役割対象が少なめだからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 43 54 なるほどｗｗｗ ありがたいですなｗｗｗ参考になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 19 02 21 [悲報]襷ミミッキュへの対策がわからない 先輩論者のお方々対策法対策法を考えてみてくださいなｗｗｗｗｗ -- (襷ミミッキュ死ね) 2017-10-13 19 14 30 左メニューから異教徒ポケ対策経由でミミッキュ/対策にGOですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 19 23 29 ヤスゴなら基本的に襷なら勝てますぞｗｗｗ あとは、ヤットヤサイで種ガンロクブラ連打ですかなｗｗｗ 分は悪くないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 22 56 17 タスキ限定なら火力が低いため、対面からわりと多くのヤケモンが勝てますなｗｗｗ ゴツメ込みならヤャラ、ヤッカグヤ、ヤンドロス（ヤンドは叩き落とす＋地震の火力をうｐするアイテムならゴツメ以外でも勝てますなｗｗｗ） ゴツメなしでもヤスゴドラ、ヤットレイ、野菜丼、ヤトヤトン、ヤチート、ヤスゴドラ、ヤードラン、ヤテルグマなどですなｗｗｗ ただ、これはあくまでお相手の持ち物がタスキであることに限った場合であり、ヤチヤスゴ以外の鋼タイプはゴーストZ、それ以外のタイプはフェアリーZに気を付ける必要がありますぞｗｗｗ 最安定はヤスゴやヤットレイですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 23 12 30 ヤテルグマはゴツメ必要でしたぞｗｗｗすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 23 16 29 物理ヤルガルドってヤドランに有利なのですかなｗｗｗ メガヤドランだとハチマキでも鉄壁で粘られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 20 39 10 それ我も思いましたぞｗｗｗ 両刀or特殊のみヤドランに有利って書いとけばいい気がしますなｗｗｗ まあ我はステルス編集出来ないので誰かにぶん投げますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 20 56 50 ぶん投げじゃなくて丸投げでしたなｗｗｗ まあ修正するまでも無いですがなｗｗｗ 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 21 02 39 一応誰かから異論があるかもしれないのでステルスである必要性は薄いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 21 03 55 ボシャーモ（）やぼどりぎ（）の大流行のせいかはわかりませんが、どいつもこいつも身代わり持ちすぎじゃないですかなｗｗｗ役割対象に投げてもヤルガルドが全裸で攻撃くらってしまいますぞｗｗｗ とくにエースとして採用されるルカリオやグロスに身代わりされるとお手上げですぞｗｗｗこの型のルカリオは積み技をもっていない事も多いのできっちり悪波か地震のスペースがあるんですなｗｗｗうざいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-16 02 27 56 身代わりは基本的にすぐつぶせばHPだけが減るボーナス技ですが、交代際にされるとこちらが2回弱点技を耐えなければならないのがやっかいですなｗｗｗ ヤルガルドが低評価なのもそこにあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-16 06 57 38 身代わりと言えば、ヤシレーヌのアリア単採用議論はどうなったんですかなｗｗｗ微妙なところでコメントフォームが消えてそのままですなｗｗｗ 我はずっと勝手に使ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 01 24 01 我も単採用してますなｗｗｗむろん眼鏡が回せなくてアシレZしか持たせられないからですがなｗｗｗ リザXやヤラヤラ(R)の気合パンツと瓦割りの選択採用がありなのかも決定してなかった気がしますなｗｗｗ レヒレの波乗りとヤラミの竜波は確か解決したんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 03 03 18 ヤラミは眼鏡以外(というかドラゴンZ)では微妙という判断がでましたなｗｗｗ 採用理由のミガルドゲンガーに対して素手だと火力不足なこと、撃ち分け可ならそれこそシャドボでやkといった理由からですなｗｗｗ レヒレは結局グレーのままですなｗｗｗUSUMで有用な技よこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 06 15 59 我はアシレ自体ｚが微妙と下してますがなｗｗｗｗｗアタッカーとしての要素を最大限生かす為に眼鏡の高火力広範囲と珠めざ炎を活かすべきだとおもいますなｗｗｗｗ 百歩譲ってアシレｚならば泥抜きはまだわかりますがそれ以外の持ち物では理解できませんなｗｗｗ最大火力の一貫技ですぞｗｗｗわだつみ単も結局ｚ打った後の失速が酷いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-18 18 59 24 我も上の方の意見と同じですなｗｗｗ 瓦割は馬鹿力インファがあるヤケなら候補にすらならないですが、気合パンツとなら役割対象の鋼などと裏の悪岩などに一貫する技としての使い方ができる瓦割は選択技でいいと思いますなｗｗｗ 気合パンツと馬鹿力インファが選択確定になっているところもあるのですこし矛盾している気もしますが、正直それも最大火力を差し置いて馬鹿力インファだけを確定とするのはいかがなものかという考えからきているのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-18 20 14 43 特殊をだけを見る場合ならヤシレーヌと珠の相性は良いですが、ある程度物理も見たい場合は珠との相性は悪いですなｗｗｗ メガネが1番でしょうが取り合いが激しいことを考えるとアシレZの採用は普通にありでしょうし、その場合なら単採用はあり得るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 07 48 04 どうでも良いですが、ジュナイパーがかげぬい(霊)でガオガエンがDDラリアット(悪)なのに何故アシレーヌは妖技でなく水技が専用技なんですかなｗｗｗ逆ならこんな議論にならなかったはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 08 00 58 そういえばそうですなｗｗｗ しかしアリアが妖だと毒まもドラン見れないですしグライオンも厳しくなるので水でありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 15 20 04 ヤシレーヌ自体他の水妖より火力が高いことが利点ですので、進んで眼鏡を持たせたいですなｗｗｗ カプを目立たせたいからアシレの専用技は水になったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 17 08 25 まあぶっちゃけフェアリースキンハイボうてる奴を３匹も出してしまったからでしょうなｗｗｗ今更「スキンないのに妖タイプの音技ＴＵＥＥＥ」なんてなりませんしなｗｗｗ6世代に出てたらアシレ専用も第２タイプでよかったんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 00 26 30 アリア単採用は結論を出しておきたいところですなｗｗｗ 我としては、正直これに関しては確定的な結論は出ないと思うので次回のヤンケートにでも加えてほしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 03 46 48 あと気合パンツと瓦割りの選択可否も結論出して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 06 03 02 きあいパンツと瓦割りが選択になりうるのって誰なんですかなｗｗｗそもそも両者は目的が異なるのでタイプ同じなだけで完全に別枠ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 09 06 42 ここやリザXや対壁構築などのコメントログを遡れば良いと思いますなｗｗｗ 気合パンツと瓦割りと両方覚えるヤケで威力上気合パンツしか使用してはいけないのかどうかの話ですなｗｗｗ我は瓦割り採用は普通にありだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 09 44 20 ２つ上の方が言われている通り、気合パンツと瓦割はそもそも使用目的が異なりますなｗｗｗ 気合パンツは交代先にぶちかます為の役割破壊技だと思いますなｗｗｗ 気合パンツが目の前の相手への役割遂行or役割破壊技として機能するのは、相手が補助技を使ってくるときだけですなｗｗｗ 気合パンツの方が威力が高いから、威力で劣る瓦割はありえないという考えは違うと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 14 24 14 メガヤマダは基本的にガッサに有利ですが寝言or鼾採用してないと厳しいですがなｗｗｗ 通常ヤンギってリザに有利なんですかな？ｗｗｗ ダメ計しましたがメガリザxの一枚の竜舞逆鱗(意地っ張り一様陽気で計算しましたが)通常だと乱数一発で剣の舞逆鱗だと意地っ張りか陽気でも確一とられてしまいますなｗｗｗ(ＡＤは言うまでも無いですがなｗｗｗ)(メガヤンギだと乱数ですがなｗｗｗ) Ｙはメガヤンギなら後だしから狩れますが通常だと無理がある気がしますなｗｗｗ まぁ有利の所にメガヤンギの追加役割対象リザードンって書くなら問題ないと思いますなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 02 14 17 書き忘れてましたがＹだとメガヤンギなら後だしから狩れますが通常だと天候取られる上にソラビorきあいだまがあるので無理がある気がしますなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 02 17 25 リザードンに明確に有利取れる奴なぞいないので比較的後出しから戦えるメガバンギを有利とせざるを得ないんですなｗｗｗ とりあえず通常は有利から外しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 11 54 19 ヤルタリスならリザに安定して役割を持てるような気がしますなｗｗｗ交代際に竜技を打たれると駄目ではありますが、初手に鋼ヤケを投げておけば牽制出来るのではないですかなｗｗｗ ヤードランも地震を無視すれば安心ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 16 37 00 ステロも痛いのでヤルタリスは初手投げ即メガが一番安定だと思いますがなｗｗｗカバランドジャローダ等の起点作りにも弱くなく、いびき採用でガッサ入りにも出せますなｗｗｗまあＳ６は４００戦しましたが使ってる論者は見た事ないんですがなｗｗｗ 「カバがいるからこのリザは～～」の判定ももはや相手の気分とすら思えるほどバラけていますし、積み構築っぽいのにＹが入ってる事もあるので本当にリザは厄介ですぞｗｗｗボボッキュ用に控えめＹがニトチャもってるのが少し増えた、くらいしか変わってませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 18 07 43 そういえば自分で書いたような気もしますがブルルってゲンガーに不利なんですかなｗｗｗ 鉢巻ウドハンでH振りでも確1ですが、鉢巻想定で書いていいのかは悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 23 41 11 基本的に鉢巻かZでしか使わないので役割関係なしでよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 23 47 27 相手から後出しされることは少ないですし、後出しされても問題ないことは多いですが、環境にも多いですし、対面からはまず負けてしまいますので強調しておく意味で不利に置いておいてもいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 23 57 03 ヤサイドンの有利のウツロイドですが、草結び持ちがシーズン毎に増加していてs2は10％だったのに今じゃ35％も居るんですなｗｗｗ ただでさえ仕事減ってるのにおいうち掛けるのはやめて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 04 54 40 んんｗｗｗｗｗ時代の変化ですなｗｗｗ致命傷のサブ3割超えでは流石に厳しいので削除しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 08 24 33 ヤバコイルヤードランヤャンデラの有利にキュウコンＲメガヤスゴ は入らないのですかな？ｗｗｗ 向こうから打点が無いので勝てそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 16 34 後ヤリテヤマヤンフィア通常ヤキノオーが二軍候補に落ちてしまうってマジですかなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ後連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 17 41 間違えましたなｗｗｗメガヤスゴの有利にキュウコンＲは入らないのですかなでしたなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ連投申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 23 23 書き込みする前に更新履歴に上がったページくらい見る以外ありえないｗｗｗ その3体は今回の昇降格議論前のヤンケートの結果で落第が仮決定したんですなｗｗｗ→第9.5回昇・降格議論 -- (名無しさん) 2017-10-22 12 32 11 そうだったんですなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 37 49 ↑8　役割論理では不利を後出しのことにしていますが、そもそも後出しを許すなのか後出しされるなのかすら怪しいですからなｗｗｗ このような編集方針もまた余裕があれば議論していった方が良さそうですなｗｗｗ ついでに、今回のヤンケでヤザンが不評だったのでPRしときますなｗｗｗ 使用ＹＴはサンプルのヤトム→ヤツロですなｗｗｗ ヤザン＠眼鏡　流星悪波文字気合玉　選出率50％ちょっと（3位） 比較対象はヤティとヤンギでしょうが、まず鋼に対する強さが違いますなｗｗｗ ナットクチートカグヤなどに投げられるほか、ガルドに役割もてるのが大きいですなｗｗｗ 鋼への役割破壊技を2つもてるのでほとんどの鋼に有効打がありますなｗｗｗ これによりかなりの物理受けを潰せますなｗｗｗ また、ヤザンは妖に弱すぎるといわれますが、テテフコケコブルルには後出しを許しませんなｗｗｗ ヤティ等他の竜は妖ヘは強くても、その分鋼に弱いのでそんなに変わりありませんなｗｗｗ また、物理耐久が少しヤティよりも高いおかげで物理との撃ち合いに強いですなｗｗｗ　その分特殊はあれですがなｗｗｗ 使った感覚では余裕で1軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 13 44 19 ついでにヤツロがどうだったかですなｗｗｗ その前に、昇格票が多かったヤラヤラは選出率33％5位でしたなｗｗｗ ステロと地震に弱い＋耐久に不安でコケコもヤットで対応していましたなｗｗｗ ただ、ボルトを簡単に突破できたり、火力も高く馬車の膝を透かせたりと強かったですなｗｗｗ ＹＴ組もうとしたらほぼヤザン鋼草鋼水ヤラヤラになってしまうぐらい補完性能とアイテム性能が完璧ですなｗｗｗ 正直1軍でもいいぐらいですがやはり耐久不足で2軍ですかなｗｗｗ ヤツロイド＠珠　珠ダメ軽減＋特殊最硬　ジェムヘドウェ結びめざ炎 選出率はなんと最下位の10％でしたなｗｗｗ 主にガモスを倒したり、ステロ撒きのフリをさせたりしていましたなｗｗｗ ゲンガーを倒すこともありましたなｗｗｗ　またそこそこのｓとBBで全抜きすることもありましたなｗｗｗ あとは、不意にくる炎技持ち特殊飛行などに強かったのがよかったですなｗｗｗ ここまで見ればわかると思いますが、基本的にヤンギでやｋなんですなｗｗｗ 一応上からレヒレを潰せたりするのは利点ですが、ガルドをめざ炎2発で落とせなかったり、少し残念なところが目立ちましたかなｗｗｗ 我としては落ちてほしくないですが、正直候補な気がしますぞｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 14 04 08 ちょっといいですかな？ ↑3の貴殿は、頻繁に「長文失礼しましたぞｗｗｗ」「連投失礼しましたぞｗｗｗ」と付け加えているのが目立つのですが、はっきり申し上げてありえないｗｗｗ 文末にそれらを加えればそれで礼儀正しいのだとでも勘違いしてませんかな？ｗｗｗ 大事なのは長文か連投かではなく、内容が役割持てるか否かですぞｗｗｗ そして頻繁にそれらの一文を付け加えればその分無駄に容量を食うのですぞｗｗｗ もう少しよく考えてコメントする以外ありえないｗｗｗ 記述内容などご指摘頂けるのはありがたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 17 16 56 訂正コメを打つならコメントログを直編集するという方法もありますなｗｗｗ　こちらを使っていくのをお勧めしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 19 03 47 ↑2それはそうですなｗｗｗ これからは気を付けますなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ 話変えて申し訳ないですがヤジアイス入りのヤーティでレートに潜るつもりですが ヤジアイスヤンドヤットレイは決まったのですがどう組めば良いのか分からないんですなｗｗｗ どうか教えて頂けませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 19 12 13 容量食いなら語尾(?)の「ｗｗｗ」も当てはまりますがなｗｗｗｗぴゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 20 57 57 ↑2ヤーティ診断所でやった方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 22 18 30 そうですなｗｗｗここで言うべきではありませんでしたなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 22 38 48 ヒードランの性格は控えめと冷静どちらの方がいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-07 20 19 49 ↑舞ったガモスやHに振りきったリザYを死んでも一撃で落としたいならエッジ撃てる冷静がいいですなｗｗｗ それ以外なら原始で事足りますぞｗｗｗH極振りしてるリザYって現環境居るんですかな？ｗｗｗニトチャはそこそこ見ますがどの程度耐久に振ってるのかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-07 20 47 53 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-07 20 55 00 仮に一撃で落とせなくてもニトチャなら気合いだまはないと見ていいので問題ないと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 11 13 08 ヤャンキッスクインヤンフヤリルリヤドラン通常ノオーの中で一番役割持てるのはどれですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-11 12 41 51 ヤキノオーのページのタネガンについて、ゴーリにも打てることを追加しておきましたぞｗｗｗ この他、ボニゴーリの対策としてはハガネZヤルガルド、ホノオZヤオガエン等もそこそこですが、ノオーも含めてこやつらヤーティに入ることが少ないので追加した方がいいのかどうかちょっと迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 13 56 17 ↑その2体なら聖剣とDDラリアットでムラっけ無効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 19 50 26 もはや意味はありませんが、第６シーズンでの通常ユキノオー入りヤーティの報告をさせていただきますなｗｗｗ 戦績は８１勝６７敗・最終レート１７１７でしたなｗｗｗ 次に個別のヤケモンについてですなｗｗｗ １．バンギラス 前回から続投ですなｗｗｗやはりなんだかんだで頼れる１軍ヤケモンという印象ですなｗｗｗ技構成についてですが、７世代で教え技なしの場合、意地っ張りだと技が固定されますなｗｗｗすなわち、エッジ・噛み砕く・地震・追い討ちですなｗｗｗサブとして優秀な馬鹿力が欲しくなった場面はいくつかありましたが、前の世代ほど重要でもない気がしますなｗｗｗもう１つの優秀なサブである冷凍パンツは非常に欲しかったですぞｗｗｗｗｗ ２．ユキノオー 考察対象にした（当時の）データ不足ヤケモンですなｗｗｗ今回は冷静＠命の珠での運用でしたなｗｗｗ技構成は一致技・岩雪崩・めざ炎ですなｗｗｗ選出機会は前回に比べ減っていましたなｗｗｗんんｗｗｗ まだ前回の方が選出の観点ではマシでしたなｗｗｗもちろん出せると踏んだ時には積極的に選出してましたぞｗｗｗカバルドンの流行も追い風でしたなｗｗｗただし、HPだけなら確１ですが特防にも振られているとエナジーボールでは一撃で倒せませんぞｗｗｗ場合によっては吹雪で撃破することも重要ですなｗｗｗそれでも２５％ですがなｗｗｗｗｗちなみにメガネであれば特化だろうと吹雪で確１ですなｗｗｗ 総合的にロジックして、通常で使うならやはりこだわりハチマキorメガネで行くべきですなｗｗｗ構築の幅は狭まるかもしれないですが、神器以外では明らかに火力が足りませんぞｗｗｗ珠は耐久が低めなこやつには相性が悪いと感じましたなｗｗｗそれでも無振りリザードンを雪崩＋あられダメで倒すには十分な火力を持ってましたがなｗｗｗまぁ、無振りならメガネ吹雪＋あられでも撃破可能なのですがなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ ３．ヒートロトム 前回のヤーティで深刻な問題であった鋼への打点その１ですなｗｗｗ技はテンプレ、持ち物は炎Zですなｗｗｗ正直、このヤケモンの火力を舐めていましたなｗｗｗ一度きりとはいえ、デメリットのないメガネオバヒは非常に使いやすかったですなｗｗｗとんボルの繋げやすさも魅力でしたなｗｗｗZクリスタルにしたことで、神器の取り合いが減るのもグッドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 22 32 16 ４．霊獣ランドロス こちらも前回から続投の火力親父ですなｗｗｗ前回と使用感がほとんど同じなので、彼についての説明は省きますなｗｗｗ ５．ギルガルド 鋼への打点その２ですなｗｗｗ今回は物理型で運用してみましたなｗｗｗ持ち物はゴーストZ、技はアイヘ・シャドクロ・聖剣・追い討ちですなｗｗｗ物理一本で使用することはこれが初めてでしたが、思っていたよりも使いやすかったですなｗｗｗ やけどで機能停止するのを防止するためにレヒレとセットで選出することも多かったですなｗｗｗゲッコウガの草Zを受ける役割もありますなｗｗｗ使わせてしまえば、ダストシュートを持っていない限りレヒレで対処できるようになりますからなｗｗｗまた、ノオーの弱点である毒や格闘を無効化できる点は非常に優秀ですなｗｗｗ炎が一貫してますが、そこは相手の炎ポケによってどのヤケモンで対処するのか応相談ですなｗｗｗ ６．カプ・レヒレ 安定感のある１軍ヤケですなｗｗｗ状態異常を防ぐ手段に乏しかったことと、バシャーモの対策として採用しましたなｗｗｗラティ兄妹も考えましたが、ミストフィールドの恩恵を重視しましたなｗｗｗ選出した場合、とりあえず先発で出すことが多かったですなｗｗｗ 火力はノオーほどではないですがやはり低めですなｗｗｗただ、耐性や耐久の高さによる安定感はそれを補って余りある長所ですなｗｗｗノオーの弱点である炎と格闘を半減してくれるのもいいですなｗｗｗ きつかったポケモン １．リザードン 相変わらず対処に悩みましたなｗｗｗバンギラスであればある程度対処がしやすいんですがなｗｗｗ ２．グライオン 音技持ちがいないため、最初に出されて守る→ポイヒ発動→身代わり守るループを容易に許してしまうのがいけませんでしたなｗｗｗ 総評 周りが１軍だらけなこともあり、彼らに頼りつつの考察となりましたなｗｗｗ前述の通り選出は前回に比べて減っていますなｗｗｗもう少し２軍を増やしてもよかったかもしれませんが、それはそれで勝率が保証できなくなりますなｗｗｗ まぁ、とりあえず我がやれるだけのことはやったので我としては満足ですぞｗｗｗ 長々と失礼いたしましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 23 09 34

• 役割論理専用wiki - ヤケモン昇格・降格議論/後編

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/533.html

  考察 2013年5月26日に ヤャット で行われた議論をノーカットでまとめていますぞｗｗｗ下から読む以外ありえないｗｗｗ上から読めるように編集しましたぞｗｗｗコメントページはこちら、前編はこちらですぞｗｗｗ や ヤライはまずヤンドとの差別化についてからですなｗｗｗ(18 55) 三流ヤーティスト 差別化になる点といえばやはりアクロバットですなｗｗｗｗｗｗ(18 56) ボティアス 先にも言いましたが高火力飛行技の存在は大きいですぞｗｗｗ(18 56) お知らせ ヤいにゃん(Mac/Firefox)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(18 56) や ヤンドは格闘への打点がないですからなｗｗｗ(18 57) 初心者論者 差別点 アクロバット　以上ですかなｗｗｗｗｗ　砂隠れやポイヒ、怪力バサミは差別点としては挙げ難いですなｗｗｗ(18 58) ボボボアル アクロが最大にして唯一の差別点となるのですかなｗｗｗｗ(18 59) 三流ヤーティスト 三色牙なんかもありますが差別点にはならないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 59) や アクロバットで差別化は十分ですが、他の技がゴミですなｗｗｗ(18 59) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(19 00) や ヤライについては3軍落ちかどうかを議論しているのでいいんですかなｗｗｗ(19 00) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(19 01) 初心者論者 ヤライは間違っても一軍には行けませんなｗｗｗ(19 01) ボボボアル 差別化は出来るもののそれ以外の面で根本的にヤケモンとしての適格を欠いているのではないか、ということですかなｗｗｗｗ(19 02) 三流ヤーティスト 先程も言いましたがヤライを使ったことがある方はいないのですかな？ｗｗｗｗｗ使用感を聞きたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 02) や 一応持ってますがほとんど使ってないですなｗｗｗ(19 02) 初心者論者 むしろいなかったら降格でもいいと思いますぞｗｗｗ(19 02) や 我は降格に1票ですなｗｗｗ一旦落ちますなｗｗｗ(19 03) 三流ヤーティスト やつですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 03) お知らせ や(Win/IE10)さんが退室しましたなｗｗｗ(19 04) 三流ヤーティスト ニコニコ動画の某論者がヤライで3タテした動画なら見たことあるんですがフリーでしかも相手が中堅ポケだったので参考にならないと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 05) ボティアス 我は残留に一票ですなｗｗｗ　ボーブシンが幅を利かせている以上遂行速度の高い格闘受けはアリエールｗｗｗ(19 06) 三流ヤーティスト しかしボシンの相手をするだけならヤタかヤャンでもいいですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 06) 初心者論者 霊獣ヤンド登場前のヤライの評価についての質問が出ていますぞｗｗｗ(19 10) 三流ヤーティスト 霊獣ヤンドが出る前はボシンは冷凍パンツがなかったのでボシン受けとしての評価は高かったはずですなｗｗｗ(19 11) ボティアス 今からヤライ入れてレートに潜りますかなｗｗｗ(19 13) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(19 13) 三流ヤーティスト いつのまにか4人になっちゃいましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 14) 初心者論者 だいぶ減りましたなｗｗｗ(19 15) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなｗｗｗ(19 15) 三流ヤーティスト やかえりですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 16) や ヤライはブシンの交代読み冷凍パンツを強烈に誘うので基本的に受け出しは安定しませんなｗｗｗ(19 17) 三流ヤーティスト なんかやたらブシンは交代読みしてくる印象ありますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 18) ボティアス ヤンギ・ヤライ・ヤジ・ヤリテ・ヤザン・ヤットで潜りましたぞｗｗｗ(19 18) ボティアス 偽装バンギグライ（）ですなｗｗｗ(19 18) 三流ヤーティスト ヤジヤリテがセットだと速攻でヤーティバレしますなｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 19) や ヤリテはヤーティ以外では使う人いませんからなｗｗｗ(19 19) 三流ヤーティスト ヤジもめったにいませんなｗｗｗｗｗｗ(19 19) ボティアス ガモスがきつかったので仕方ないんですなｗｗｗ(19 19) 三流ヤーティスト ボッサが死ぬほど重そうですが大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 20) ボティアス 初戦レパドーｗｗｗ(19 21) ボティアス 寝言持ち入れ忘れましたなｗｗｗ(19 21) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(19 22) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(19 23) 初心者論者 レパドーって名前がかっこいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 23) 三流ヤーティスト よければ現在の対戦の実況してほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 24) ボティアス 勝ちましたぞｗｗｗ(19 25) 三流ヤーティスト レパドーで検索したら普通にレパルダス+ドーブルで出てきましたなｗｗｗｗｗｗｗ我はこの略称初めて聞いたんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 25) 三流ヤーティスト レートはいくつくらいなんですかな？ｗｗｗ(19 26) ボティアス 相手：レパ、ドー、メタモン、パル、ウルガ、カイリューで後半3匹選出。我：ヤンギ、ヤリテ、ヤット選出(19 26) 三流ヤーティスト 結局レパドーこなかったんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(19 27) ボティアス 初手破ってきたからエッジで落とす。サイクル崩壊。カイリューが地震してきたからエッジーで削ってヤットに変えてジャイロで落とす。(19 28) ボティアス ラストガモスだから後出しヤリテのエッジで必然勝利以外ありえないｗｗｗ(19 28) ボティアス 相手の初手パルシェンはこちらのヤライ警戒でしょうなｗｗｗ一般にポイヒグライはレパドーに刺さりますからなｗｗｗ(19 29) や しばらく席外してましたなｗｗｗところでヤライは降格と残留どっちの意見が多そうですかなｗｗｗ(19 29) 三流ヤーティスト 降格でいいんじゃないですかな？ｗｗｗぶっちゃけブシンにジュエルアクロするくらいしかやることないですぞｗｗｗそのブシンもれいとうパンツ持ってて後出ししにくいですしなｗｗｗ(19 31) ボティアス 我のレートはしばらく異教徒パを使っていたせいで１３８０だったんですなｗｗｗ相手は１５５０くらいでしたぞｗｗｗ(19 31) 三流ヤーティスト どんな異教徒パを使っていたのかが気になるレートですなｗｗｗ(19 31) 初心者論者 我は少々席を外しますぞｗｗｗ(19 31) 三流ヤーティスト やつですなｗｗｗ(19 32) 三流ヤーティスト やつですなｗｗｗ(19 33) 三流ヤーティスト なんか2回表示されてますなｗｗｗありえないｗｗｗ(19 33) や じゃあヤライは暫定的に降格で、次はヤッサムでしたかなｗｗｗ(19 34) ボボボアル 一致技の火力が圧倒的に足りていませんぞｗｗｗｗ(19 36) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(19 36) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(19 37) 三流ヤーティスト ボティアス氏は二軍残留希望のようですが降格決定でいいんですかな？ｗｗｗ(19 38) ボティアス やむなしですなｗｗｗ(19 38) ボティアス 連勝ですなｗｗｗ相手霰パからのサル、ラプラス、ヤドラン選出で、こちらの初手ヤライアクロバットを交代先ラプラスに当ててから蜻蛉してヤジアイスの雷連打で必然勝利(19 40) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(19 40) ボティアス 猿がめざ氷持ちなら負けでしたなｗｗｗ(19 40) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(19 41) ボティアス アクロバットの火力は微妙でしたなｗｗｗジュエルバットでラプラスをようやく半分削れましたぞｗｗｗ(19 41) や ラプラスがＢにかなり振っていたんじゃないですかなｗｗｗ(19 41) ボティアス まあラプラスの耐久は高いですからしかたないですなｗｗｗ(19 41) 三流ヤーティスト ここまでの過去ログですぞｗｗｗｗ 添付ファイル(text/plain, 64.2KB)(19 42) や 作成お疲れ様ですなｗｗｗ(19 43) ボティアス 乙ですなｗｗｗ(19 44) や ヤッサムを二軍に上げたい方はいますかなｗｗｗ(19 44) ボティアス 蜻蛉のできる鋼は需要ありそうですがなｗｗｗ(19 44) 三流ヤーティスト 我は三軍のままでいいと思いますなｗｗｗ火力も耐久も微妙すぎますなｗｗｗトンボは悪くないんですがなｗｗｗ(19 45) ボボボアル しかし逆にいえば蜻蛉しか光る点が見当たりませんぞｗｗｗｗ(19 45) 三流ヤーティスト バレットパンツ入れて異教徒型にする方が強いのもありえませんなｗｗｗ(19 46) や 蜻蛉だけは評価できますが、ラティの流星もカイリューの鉢巻逆鱗もまともに受けられない鋼は使えませんなｗｗｗ(19 46) ボティアス あとはジュエルバットですかなｗｗｗ　我はやたら飛行技を推していますなｗｗｗ(19 46) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(19 46) や 我はヤァイヤーとヤドクインの昇格及び降格についても議論したいと思っているんですがどうですかなｗｗｗ(19 48) 三流ヤーティスト ではヤッサムを三軍残留にしてヤャイヤーの議論に移りますかなｗｗｗ(19 48) ボティアス 我もヤドクインについては議論すべきだと思いますなｗｗｗ　最近のヤンケートでも残留と降格が拮抗していますなｗｗｗ(19 49) や 最近行われたアンケートは、単なるクイズだと思ってましたなｗｗｗ実際はヤドクインを2軍にすべきという人はもっと多いのではないかと思いますなｗｗｗ(19 51) 三流ヤーティスト ヤドクインはボラキが少ない現環境では使う必要性がうすいんですなｗｗｗ我は降格希望ですなｗｗｗ(19 53) や まだまだ使えるとは思いますが、1軍ではないでしょうなｗｗｗ(19 54) ボボボアル 格闘が役割対象のはずがガッサブシン共に後出しどころか対面からでも勝てませんからなｗｗｗｗヤラと同じく役割は持ちづらいが持たれづらいヤケモンとして考えた方がよさそうですなｗｗｗｗ(19 56) や ヤァイヤーはどうですかなｗｗｗエッジはあるものの流行りのガッサに強く、暴風で強化もありましたぞｗｗｗ(19 57) ボティアス ヤァイヤーは、2軍３４票、３軍２９票、１軍１票ですなｗｗｗ(19 58) 三流ヤーティスト 我はヤャイヤー使ったことないのでよくわかりませんなｗｗｗ(19 59) ボティアス 我も持ってないですなｗｗｗ(20 00) 三流ヤーティスト ヤァイヤーを使っている論者はほとんどいないでしょうから三軍残留でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ(20 01) や 我もですなｗｗｗ(20 01) や 使ってる人がいないから残留は乱暴な気もしますなｗｗｗ(20 02) や 基本的にヤケモン一覧に載っていないヤケモンを使う人はいないので、もし2軍に名前があればみんな使い出すはずですからなｗｗｗｗ(20 04) 三流ヤーティスト 悩ましいところですなｗｗｗ暴風は魅力的ですがやはり現環境で活躍できるかというと微妙すぎるんですなｗｗｗ(20 05) や これについては使ったことがない人しかいないのでは難しいですかなｗｗｗ(20 08) ボティアス そうですなｗｗｗ保留以外ありえないｗｗｗ(20 09) 三流ヤーティスト 保留でいいでしょうなｗｗｗ(20 09) や ではあとはカイリューでしたなｗｗｗ(20 09) 三流ヤーティスト ヤイリューはヤグ同様先発気質が高いですなｗｗｗ(20 09) や ヤイリューは降格か残留かの議論なんですかなｗｗｗ(20 10) ボティアス サブウェポンが多すぎて構成によって持てる役割も変わりますから議論がしづらいですなｗｗｗ(20 11) ボティアス 環境によって柔軟に技を変えると思えば２軍ヤケの中の２軍ヤケとも言えますかなｗｗｗ(20 11) や カイリューは物理型が想定されるので、かなり使えると思いますなｗｗｗ(20 13) 三流ヤーティスト 山田と同じタイプですから役割は普通に持てますなｗｗｗ特性も技範囲も優秀なので二軍のままでいいと思いますなｗｗｗ(20 13) ボボボアル 度々言われるのが流星群の火力の微妙さですなｗｗｗｗ(20 14) や 受けにくるヤドランを雷で粉砕したり、雨への圧力になったりするので優秀ですなｗｗｗただやはり火力は問題になりますなｗｗｗ(20 15) ボティアス Ｃ１００ですし最低限の火力はありそうですがなｗｗｗサブウェポンの威力も１２０が揃っていて非常に高いですぞｗｗｗ(20 19) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなｗｗｗ(20 20) 三流ヤーティスト やかえりですぞｗｗｗ(20 20) や そういえば議論する内容をまとめたものがとこかに流れてしまったのですがどこにありますかなｗｗｗ(20 21) 初心者論者 戻りましたぞｗｗｗヤイリューというか相手のカイリューを見ての意見ですが、流星雷暴風の範囲が半端ないんですなｗｗｗｗｗｗ(20 21) 三流ヤーティスト 何げに暴風の火力はヤァイヤー、ボルネロスに次いで3位ですなｗｗｗ(20 21) 初心者論者 wikiの過去ログ18を下から辿れば見つかるはずですぞｗｗｗ(20 21) 三流ヤーティスト 流れ的にヤイリューは二軍残留でいいでしょうなwww(20 22) 三流ヤーティスト 半芝になってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ(20 22) 初心者論者 降格の流れはもともとほとんどありませんが、昇格するのは他の竜のせいで厳しそうですなｗｗｗ(20 25) や 見てきたらヤイリュー以外の2軍の見直しというのも書いてありましたが、何か降格・昇格しそうなヤケモンはいますかなｗｗｗ(20 25) 三流ヤーティスト ヤルーグは降格でいいと思いますなｗｗｗボラキ減った上にボシンボッサ受けれないのはありえないｗｗｗパンツで始まってパンツで終わりましたなｗｗｗ(20 27) や 我はヤルーグやヤルンゲルが降格の可能性があると思いますなｗｗｗ(20 28) 三流ヤーティスト 止まりましたなｗｗｗ(20 32) 初心者論者 別にずっと流れてるからいいってもんでもないですぞｗｗｗ(20 33) 三流ヤーティスト 晩御飯の時間ですかな？ｗｗｗ(20 33) や そもそもが5人しかいないので仕方ないですなｗｗｗ貴殿らはヤルーグについてどう思いますかなｗｗｗ(20 34) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(20 34) 三流ヤーティスト ヤルーグに関してはさっきいった通りですなｗｗｗ(20 35) 初心者論者 電闘半減でボルトロスに対して出しやすそうですがだからどうと言われると困りますなｗｗｗ(20 36) や ヤルーグはボルトに強いこと以外は評価できなさそうですなｗｗｗ(20 37) 三流ヤーティスト ヤルーグはもういっそのことAD振りにするほうがいいかもしれませんなｗｗｗ(20 38) や しかしボルト以外の特殊には特に役割を持てませんし、少ないとはいえわざわざヘラやテラキへの役割を捨てる意味もないですなｗｗｗ(20 40) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(20 41) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(20 41) 三流ヤーティスト ヤルーグを二軍残留にしておく方がいいと思っている方はいますかな？ｗｗｗ(20 42) や 降格でいいですなｗｗｗ(20 42) 初心者論者 AD振りならC実値172未満のめざ氷は2耐えしますが、特殊電気でそんなやつはボチリスとボモンガくらいですなｗｗｗ降格に一票ですなｗｗｗ(20 43) 三流ヤーティスト ボチリスのメガネめざ氷は2回耐えれますなｗｗｗメガネボモンガのめざ氷は無理ですなｗｗｗちなみにボチリスのCは45ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ(20 45) や 降格でよさそうですなｗｗｗ(20 45) や ボチリスごみすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ(20 46) 初心者論者 wiki側にはログ見せた方が確かに早いですなｗｗｗ頭良いですなｗｗｗ(20 46) 三流ヤーティスト 2匹とも夜の役割しか持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ(20 46) 初心者論者 まあボチリスは怒りの前歯が主力技ですがなｗｗｗｗｗ(20 46) や んんｗｗｗケモナーはありえないｗｗｗ(20 47) 三流ヤーティスト ヤリーザーのページに夜の役割は持てるとか書いてて吹きましたなｗｗｗ(20 48) や ほ乳類でもありませんなｗｗｗｗ(20 49) 初心者論者 ヤキメノコは我に役割が持てますがなｗｗｗｗ(20 49) や ところでヤルンゲルはどう思いますかなｗｗｗ(20 49) 初心者論者 別に全く使えないわけではありますが、水枠がもったいないですなｗｗｗ(20 50) 三流ヤーティスト って話がズレすぎましたなｗｗｗ(20 51) 三流ヤーティスト ヤルンは別に二軍のままでいいと思うのですが三軍降格希望の論者も多いですからなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ(20 51) や 役割対象の格闘はブシンとガッサばかりなので受けきれず、ガモスもギガドレがそこそこ採用されていて、ドランも主流などくまもには後出しできませんぞｗｗｗｗ(20 53) ボティアス となると対水が一番安定して役割を持てますかなｗｗｗ(20 54) や ハッサムと雨などの水が受けられるのは高評価ですが、あんな防御の低い奴に水枠を取られては構築に歪みが出ますなｗｗｗ(20 54) 初心者論者 対水ならDに振ると要塞化しますぞｗｗｗ(20 55) 三流ヤーティスト メガネドロポンしてきたグドラにドヤ顔できるところはなかなかいいですなｗｗｗ(20 55) や 単体性能は2軍相当ですが、水タイプであるがゆえにヤャラやヤドランをさしおいて採用する理由がないのが厳しいですな(20 56) 初心者論者 霊としてもヤャンに劣りますからなｗｗｗ(20 57) ボティアス 相当雨に弱い構築のヤーティなら採用もあり得ますかなｗｗｗ(20 58) や ブシンの雷パンツで確1では話になりませんなｗｗｗ(20 58) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(21 00) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(21 01) ボティアス んんｗｗｗ(21 01) ボティアス UNDO(21 01) ボティアス ありえないｗｗｗ(21 02) 三流ヤーティスト んんｗｗｗ(21 02) 三流ヤーティスト 残念ながら小文字なんですなｗｗｗ(21 02) 初心者論者 undoは小文字でないと機能しませんぞｗｗｗ(21 02) お知らせ ボティアスさんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(21 02) 初心者論者 そろそろ一通り終わりますかな？ｗｗｗ(21 03) 三流ヤーティスト ヤルンは残留か格下げ、どっちなんですかな？ｗｗｗ(21 03) や 貴殿たちはどう思いますかなｗｗｗ我は格下げでもいいと思ってますなｗｗｗｗ(21 04) 初心者論者 これまで議論したヤケはヤグ、ヤャン、ヤジ、ヤライ、ヤライ、ヤイリュー、ヤルーグ、ヤルンで合ってましたかな？ｗｗｗ(21 04) 三流ヤーティスト 我はどっちでもいいですなｗｗｗ貴殿らが格下げがいいのであれば我も格下げに賛成しますなｗｗｗ(21 05) や ヤァイヤーとヤドクインも話しましたなｗｗｗ(21 05) 初心者論者 我も降格で良いと思いますなｗｗｗ(21 05) 初心者論者 ヤァイヤーもいましたなｗｗｗヤドクインは一瞬出ただけでほとんど議論されてなかったように思いましたぞｗｗｗ(21 06) ボティアス ここでは降格になったヤケモンたちもアンケートでは一定の支持を得ているのが悩みどころですなｗｗｗ(21 06) ボティアス 我としてはヤティアスについても議論したいですなｗｗｗ(21 06) や しかしそのヤンケートはいつ行われたものですかなｗｗｗ(21 07) 三流ヤーティスト まとめですなｗｗｗ　昇格：なし　残留：ヤグラージ、ヤャンデラ、ヤジアイス、ヤイリュー、ヤァイヤー　降格：ヤライオン、ヤドクイン、ヤルーグ、ヤルンゲル(21 07) ボティアス ヤッサムも残留ですなｗｗｗ(21 08) 初心者論者 ヤンケが行われたのはつい最近ですなｗｗｗ(21 08) や ヤグとヤァイヤーについては残留ではなく保留だったはずですぞｗｗｗ(21 08) お知らせ ヤーナンス(Win/IE10)さんが入室しましたなｗｗｗ(21 09) 三流ヤーティスト 3軍の昇格とヤッサムの降格ヤンケートなら3月に行われましたなｗｗｗヤケモン全体のヤンケートが行われたのは去年の8月ですぞｗｗｗ(21 09) 三流ヤーティスト こんばんは以外ありえないｗｗｗ(21 10) ヤーナンス こんばんはですぞｗｗ(21 10) ボボボアル こんばんはですなｗｗｗｗ(21 10) ヤーナンス 文字色変える以外ありえないｗｗ(21 10) 三流ヤーティスト 保留は今のところは残留と同じでいいと思いますなｗｗｗ(21 10) ボティアス 議論をしていない保留と、議論を経て一応の決定をした残留とでは明らかに意味合いが違いますなｗｗｗ(21 11) や ヤァイヤーはほぼ議論もされてないですなｗｗｗｗ(21 11) ヤーナンス ファイヤーは３軍のままですかなｗｗｗ(21 12) ボティアス ファイヤーはこの場に使っている論者がいなかったので保留ですなｗｗｗ(21 12) 初心者論者 とりあえず全てまとめてwikiに貼り付けてきましたぞｗｗｗ(21 13) ヤーナンス 話の流れを教えてほしいですなｗｗｗ(21 13) ボボボアル ヤァイヤーはこの間ご意見ページで暴風の一貫性と火力は評価できますが、役割持てる相手の処理が既存のヤケモンで十分とかいう理由で退けられたような覚えがありますなｗｗｗｗ(21 14) 初心者論者 ログを改めてまとめられませんかな？ｗｗｗ向こうに貼り付けておいて欲しいですなｗｗｗ(21 14) 三流ヤーティスト 最新版ですぞｗｗｗ 添付ファイル(text/plain, 86.1KB)(21 15) や 乙ですなｗｗｗｗ(21 15) ボティアス とはいえたった数人の話し合いで役割論理界に多大な影響を与える昇降格を決めていいんですかなｗｗｗ　そこまでの責任は我には重いですなｗｗｗ(21 15) や あくまでひとつの指針みたいなものじゃないですかなｗｗｗｗ(21 16) 三流ヤーティスト 論者同士で決めたことですしいいと思いますなｗｗｗ異教徒が決めたとかだとさすがにまずいと思いますがなｗｗｗ(21 17) 初心者論者 wikiにはさらなる検討を重ねるべきと書いておきましたぞｗｗｗ(21 17) ヤーナンス ニドクイン２軍になるんですかなｗｗｗ(21 17) や そういう意見が多いですなｗｗｗ(21 17) ヤーナンス これの影響によりサンプルヤーティは変わるのですかな？(21 18) や 誰かが言っていたヤティアスの議論っていうのはどうなりましたかなｗｗｗ(21 18) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(21 18) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(21 19) や サンプルヤーティについては新しく作る気力のある方がいれば変わるかもしれませんなｗｗｗ(21 19) ボティアス 先日ヤケモン一覧の方にも投稿したのですがヤティアスがヤティオスより役割を持てる環境ってアリエールんですかなｗｗｗ(21 20) 初心者論者 サンプルヤーティも再検討すべきだと我は思いますぞｗｗｗ(21 20) ヤーナンス 我は外国ipなのでむりですぞｗｗｗ(21 20) や サンプルヤーティは以前からオワコンだと言われてますなｗｗｗ色々対応できないポケモンがいますなｗｗｗ(21 21) ボティアス ３つもあるのにヤドクイン必須みたいなサンプルしかないのは役割持てませんなｗｗｗ　龍が変わっただけどほとんど同じヤケモンしか使われてませんぞｗｗｗ(21 21) ボボボアル 少なくともボラキを受けるのが困難という理由でヤドクインがサンプルヤーティ3つ全てに入れる理由はもうないですなｗｗｗｗ(21 21) ヤーナンス ヤケモン１欄にのっているポケモンをほとんどつかうべきだと思いますなｗｗｗ(21 22) ヤーナンス ヤタグロス作ってもどう組めばいいかわからないんですなwww(21 22) ボティアス 以前はヤードランとかも入っていたヤーティも掲載されていたと思いますぞｗｗｗ(21 22) 三流ヤーティスト ヤタはヤャラと相性がいいですぞｗｗｗ(21 22) ヤーナンス 準伝も夢も使わないのを作ってほしいですなｗｗｗお願いしますぞwww(21 23) 初心者論者 というか珠ボラキはヤンドで受かりますなｗｗｗ(21 23) や ヤタグロスを入れるとナットが入らないので、ヤンギやヤリジと組み合わせて雨を軽くするといいですなｗｗｗ(21 23) ボティアス ヤーティは必然勝利すべきなので準伝や夢を使わないとかいう妥協はありえないｗｗｗ(21 24) ヤーナンス 乱数できないんですなｗｗｗできたらヤティオスやらつくってますなｗｗ(21 25) ボティアス 儀式を行わない論者用のサンプルヤーティですかなｗｗｗ(21 26) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(21 26) ヤーナンス そうですなｗｗｗ(21 26) 初心者論者 夢特性使うヤケはそんなにいませんがなｗｗｗ(21 27) ヤーナンス ニドクイン　ヤドラン　カイリュー　ジバコイルなどなど(21 28) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(21 28) や そのへんはそこまでメジャーじゃないのでなくても大丈夫ですなｗｗｗｗ(21 28) 三流ヤーティスト ヤザン/ヤャラ/ヤタ/ヤラ/ヤサイ/ヤキ　なら伝説・めざパ・夢全部いりませんなｗｗｗバランス悪い気がしますがなｗｗｗ(21 29) や 山田、ノオー、ヤタグロス、野菜、ヤャン、ヤャラ、とかですかなｗｗｗ(21 30) や ヤンギ入りだとやはりヤティの方が相性がいいですなｗｗｗ(21 32) お知らせ ヤーナンス(Win/IE10)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(21 33) 初心者論者 ヤキノオーってどう使うんですかなｗｗｗ(21 33) お知らせ ヤボヤボ(Win/IE10)さんが入室しましたなｗｗｗ(21 34) ヤボヤボ 間違って消すとかありえないｗｗｗ(21 34) や ヤティアスについては、ガッサ対策としてはＢが高い方がよい、ボルトのめざ氷を安定して受けられる点で姉と差別化ができなくもないですなｗｗｗ(21 34) 初心者論者 ボボボボ以外ありえないｗｗｗ(21 34) ヤボヤボ 我の名前が役割持てないのは気にしないでほしいですなｗｗｗ(21 35) や ヤキノオーは水や電気に受け出したり、襷じゃないのがばれるまでは竜との対面で吹雪で負担かけたりできますなｗｗｗ(21 36) ヤボヤボ 随分前にユキノオーの説明でこいつにだけは襷と礫が許されている的なことがあった気がしますなｗｗｗｗ(21 37) や 襷()はありえないｗｗｗ(21 38) ボティアス どう見ても異教徒ですなｗｗｗ(21 38) ヤボヤボ ただの嵐ということでいいですかなｗｗｗ(21 38) ボボボアル 論理スレ黎明期ですなｗｗｗｗ氷ポケは竜技に耐性がないので竜との役割関係はない、というのが現在の理解ですなｗｗｗｗよって襷も礫もありえないｗｗｗｗ(21 39) 初心者論者 持ち物と技スペの無駄ですなｗｗｗ(21 39) ヤボヤボ というか雨パはダブルが多いから対策しなくてもいい気がしますなｗｗｗシングルもいるのですがなｗｗｗ(21 39) ボボボアル 今更ですが色変更しますぞｗｗｗｗ(21 40) や 雨パはシングルでもトップメタですぞｗｗｗ(21 40) ボボボアル しかし必然力を持たない異教徒はドロポン外しで負ける展開が多いので最近は敬遠されているとどこかで聞きましたぞｗｗｗｗ(21 42) や 波乗りでも十分な火力ですぞｗｗｗ(21 42) ヤボヤボ 水ロトムで雨を逆利用できますなｗｗｗ(21 42) 初心者論者 雨なんて天候さえ変えてしまえば余裕そうですがなｗｗｗだからヤキノオー使ってみたいんですなｗｗｗ(21 43) や ヤキノオーは珠じゃないと火力が足りないのに、珠ダメが入ると次からドラゴンが引いてくれないので少し使いにくいですなｗｗｗ(21 44) ボティアス 昇降格の議論が一通り済んだのなら我は退散しますなｗｗｗ(21 45) 初心者論者 やつですぞｗｗｗ(21 45) や やつですなｗｗｗ(21 45) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(21 45) ボティアス お疲れ様以外ありえないｗｗｗ(21 45) お知らせ ボティアス(Win/IE9)さんが退室しましたなｗｗｗ(21 45) ボボボアル 乙ですなｗｗｗｗ(21 46) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(21 46) 三流ヤーティスト やつですなｗｗｗ(21 46) や 熱湯を考えたらノオーは特殊型もありだと思いますなｗｗｗ(21 46) ヤボヤボ やつですなｗｗｗマンダグロスバンギ水ロトムヘラクロスシャンデラとかはどうですかなｗｗｗ格闘がいたいですなｗｗｗ(21 47) 三流ヤーティスト ヤキのページにも特殊ヤキは載ってますなｗｗｗ(21 47) ボボボアル というか熱湯とボルンボトムの鬼火を嫌って考案されたのがヤキノオーの特殊型ですなｗｗｗｗ(21 47) 初心者論者 草技の火力がお察しになりますがなｗｗｗギガドレによる回復で役割持てるようになる相手とか出てきそうですなｗｗｗ(21 49) や そのヤーティは悪くないと思いますなｗｗｗ(21 49) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(21 49) ヤボヤボ ヤーティストさん落ちすぎですなｗｗｗ(21 49) ヤボヤボ 天候要因が必須ならユキノオーは一軍入りしていいと思いますぞｗｗｗｗ(21 50) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(21 50) 三流ヤーティスト んんｗｗｗなぜか少しでも離れるとすぐに落ちちゃうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ(21 51) や しかしヤキノオーは数値が低すぎるんですなｗｗｗ(21 51) ヤボヤボ シャンデラが一軍入りできない理由ってなんでしたかなwww(21 52) や 耐久不足ですなｗｗｗ(21 53) ヤボヤボ ｈ60ｂｄ90ですからなｗｗｗ(21 53) ヤボヤボ 数値的に目安を作る以外ありえないｗｗｗｗ(21 54) や 役割対象によって必要な数値は変わってくるのでそう簡単に目安は作れませんなｗｗｗ(21 56) ボボボアル んんｗｗｗ風呂が入ったので落ちますぞｗｗｗｗ(21 58) 三流ヤーティスト やつですなｗｗｗ(21 58) 三流ヤーティスト 話が変わりますが、貴殿らは表示スタイルをどれにしていますかな？ｗｗｗ我はスタイル2にしていますなｗｗｗ(21 59) お知らせ ボボボアル(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(21 59) ヤボヤボ 同じくですな(22 00) 初心者論者 我は1ですなｗｗｗ4～5年ほど前に同じwhocaresのチャットを使っていた時にこちらで慣れたからですなｗｗｗ(22 00) や スタイルって何ですかなｗｗｗ(22 01) 三流ヤーティスト 上の設定から選べますなｗｗｗ(22 01) 初心者論者 設定から変更出来ますぞｗｗｗ(22 01) 初心者論者 そういえばもしもしは我だけですなｗｗｗ(22 01) や デフォルトがスタイル2ですなｗｗｗ(22 02) ヤボヤボ 我はもしもし持ってませんぞｗｗｗｗｗｗｗ（(22 02) 三流ヤーティスト 我はもしもしのiモードはほとんど使ったことないですなｗｗｗ(22 02) ヤボヤボ 総合的にロジックすればヤケモン一覧いまの時点では役割持ててない気がしますなwww(22 04) や だから直す議論をしてたんですなｗｗｗ(22 06) や いずれ新しいサンプルヤーティをつくる必要もありますなｗｗｗ(22 08) 三流ヤーティスト 我は10月にどんなヤケモンが登場するかが楽しみで楽しみで仕方ないですなｗｗｗそのときに行われるであろう議論も楽しみですなｗｗｗ(22 10) 初心者論者 今日は突然の会議でしたし議論がこれで十分とは思えないので、各自議論対象となったヤケを使って使用感(出来ればBVも)を報告する以外ありえないｗｗｗ(22 11) ヤボヤボ 全部高速紙か高耐久クソ範囲でないことをいのるばかりですなｗｗｗ(22 12) や そうですなｗｗｗちなみに今日の議論で決まった事柄はどんな感じに影響を与えるんですかなｗｗｗ(22 13) 初心者論者 決定に近い事項になりうると思うので、wikiで猛烈な反対意見が出ない限りはそのうち自然承認されるんじゃないですかなｗｗｗ(22 15) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(22 15) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(22 16) 初心者論者 我は今後も(というか以前から)このヤャットを覗きに来ますが、貴殿らはどうするおつもりですかなｗｗｗ(22 17) や このヤャットってwikiにリンクありますかなｗｗｗ(22 18) 三流ヤーティスト 我も今後、時々来るつもりですなｗｗｗ誰もいないでしょうがなｗｗｗ(22 18) ヤボヤボ どく・ドラゴン　82-*-100-120-100-*くらいのが出るとうれしいですなｗｗｗ(22 18) 三流ヤーティスト 「考察」から「Yカップ」にいくとありますなｗｗｗ(22 19) ヤボヤボ 我は覗きに行きませんな(22 19) や 数人のぞきに来たところで何もおこらないでしょうなｗｗｗ何か議論の対象があれば来ますなｗｗｗ(22 22) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(22 23) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(22 24) 三流ヤーティスト もう何十回落ちたかわからないくらい落ちてますなｗｗｗ(22 25) 初心者論者 では何かまとまった議論をする時に今日のように告知する形にするのが良いでしょうかなｗｗｗただし告知はもっと早めにする以外ありえないｗｗｗ(22 25) や それがいいですなｗｗｗ(22 25) 初心者論者 すぐ落とされるのはこのチャットではたまにある現象ですから我慢するしかありませんなｗｗｗ(22 26) 初心者論者 それでは我も落ちますぞｗｗｗヤッナイｗｗｗ(22 27) 三流ヤーティスト やつですなｗｗｗ(22 27) や もう議論することもないみたいなので我も落ちますなｗｗｗウィキへの報告は誰かやりますかなｗｗｗ(22 28) 三流ヤーティスト 我も落ちますぞｗｗｗ後ほど過去ログを編集してwikiにUPする予定ですなｗｗｗ(22 29) お知らせ ヤボヤボ(Win/IE10)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(22 29) や ではお疲れ様以外ありえないｗｗｗｗｗ(22 29) お知らせ や(Win/IE10)さんが退室しましたなｗｗｗ(22 29) 三流ヤーティスト ヤッナイ(22 30) 三流ヤーティスト 最後に芝付け忘れるとかありえないｗｗｗヤッナイｗｗｗ(22 30) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなｗｗｗ(22 31) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(22 42)

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ5

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1538.html

  剣盾鎧の孤島追加後議論 とりあえず作成しましたなｗｗｗ注意書きにも書いてありますが、新規ヤケモン候補、及び昇格候補の提案の際は具体的なロジックを書く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-01 22 18 21) 追記ですが今回の議論はホーム解禁後議論よりも環境が動くことが予想されるため、降格候補も一応受け付けますなｗｗｗただし昇格提案と同じく周りを納得させるだけのロジックが必要ですなｗｗｗまた、あくまで候補段階のポケモンを引き合いに降格を提案するのナッシーでお願いしますなｗｗｗ具体的には実際に言われることはないでしょうが「ヤリルリがきたのでヤシレーヌ降格提案ですなｗｗｗ」みたいな感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-01 22 38 45) 今回の議論なんですが、降格まで議論するとなると期間に対して議論の量が膨大になりすぎはしませんかな？ｗｗｗ まず、冠雪原の配信は11月30日までに行われるという公式からの発表があり、これを11月半ばと考えるとだいたい検討期間まで4か月半ですなｗｗｗ 昇降格議論に意味を持たせるなら議論後に2～3ヶ月くらいは欲しいですから、8月、長くても9月くらいまでには議論決着させなければならず、よって検証期間は１ヶ月ちょっとしかありませんぞｗｗｗ ゴリラ、ヤラクロス等判定の難しい候補がいる中でこの期間では、降格ボーダーヤケの検証まで手が回るかどうかかなり怪しいように思われますなｗｗｗ ですので、今回は昇格かいなかのみを論じ、冠雪原配信後一気にヤケモンを整理するのがよい思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 09 38 30) 鎧で降格議論して冠が来た時に冠ポケモンの対策でまた必要になって復帰議論より、降格には冠まで待った方が良い気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 07 20 05) 鎧でインフレし、冠で更にインフレが加速することは目に見えているのですから現段階で環境についていけなくなったヤケモンが冠で復活するとは思えませんがなｗｗｗ特に現状槍玉に挙げられているヤルンゲルとヤルヤクデはぶっちゃけ鎧以前でも割とギリギリでしたぞｗｗｗ今弱いやつが冠で必要になったらそれはそれで絶対に目立つようになるので明らかに弱そうな奴の降格議論はやっていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 09 00 49) 上でも言われてるように議論時間が1ヶ月ですし、降格はたっぷり時間取れそうな冠まで待つほうに一票ですなｗｗｗ　検証時間足りませんし、検証無しの机上論で降格はありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 09 15 26) 「使われていない」は「使うだけの価値がない」とも取れますなｗｗｗ誰も使わないのに一覧に入れる意味はありませんし、必要ならその時上げればいいだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 18 40 51) 使われない=価値がないは流石に言い過ぎじゃありませんかなｗｗｗヤルンは兎も角ヤクデは十分ヤケモンとして採用に値する価値があると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 18 51 26) 1,2ヶ月でヤケモン候補を複数育成して使用するのは難しい方もおられるでしょうし、使いたいが時間がなかったということがありそうな今回のケースではやや暴論な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 02 28 50) ヤルンのような肯定的な意見が見られないヤケモンは降格議論をやってもいいと思われますぞｗｗｗそのようなヤケモンが後にヤケモン復帰するケースは稀ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 02 19 13) ヤケモン一覧にヤリルリが追加されていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-01 23 33 48) それと降格議論になるとヤルンゲルが第一候補ですかなｗｗｗ元々ギリギリでの昇格でしたがヤシレという上位互換的存在が登場してからはますます立場が危ういですなｗｗｗ昇格の要因であったガラルダルマも数が減った+対処できるヤケモンが増えたののも大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-01 23 43 40) ゲルは炎半減格闘無効なのにエスバがやや有利にすら入っておらず対策ページでもハブられているのがありえなくないですかなｗｗｗ耐性が被っている他の水ヤケが優秀すぎるというか現状ほぼ必須枠になっているのでこいつがヤーティに入る余地がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 01 27 46) ヤルヤクデもかなり怪しいと思いますぞｗｗｗ元々役割対象が少なかったですがエスバ強化から更に動きづらくなったと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 00 10 20) ヤルヤクデはポリやゴリラ（アクロバットは非考慮）に役割がありそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 00 18 27) ポリの輝石を叩けますなｗｗｗですがそれ以外何もありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 18 36 22) 貴重なはたきおとすヤケであり、かつゴリラが繁茂している今ヤクデは落ちようがないと思いますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 07 58 26) フシギバナを改めて提案しますなｗｗｗ理由は新しい環境に伴いマリルリが異教徒の間でも多く採用された事とゴリランダーの急増ですなｗｗｗマリルリはとびはねるも覚えますが、現在の採用率は1割程のため安定性は高いと考えられますぞｗｗｗまた、ゴリラ自体は役割を持てるヤケモンはいくらかいますが、マリルリが相手にいなくても腐りづらく選出しやすいというのが理由になりますなｗｗｗこの2匹は共に物理火力が高くロズレイドでは受けが困難なため、タイプが被り火力で劣っていても差別化はできていると考えられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 04 44 51) マリルリならロズレイドでもある程度見られますしわざわざゴリラに対してフシギバナで見る必要性が見当たりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 07 10 55) 対マリルリならヤズレは上取っていますしA＋6アクジェも耐えますなｗｗｗ相手がハチマキ冷パンでもしてこない限りヤズレイドで有利取れますぞｗｗｗゴリラもGF回復によってハチマキハンマーまで2耐えしますぞｗｗｗ叩き馬力は1回しか耐えないのでここはフシギバナの優位点ですかなｗｗｗ相手がS無振りなら無関係ですがなｗｗｗ繰り出し時ドラムされたらSは逆転しますが、珠持ちでもなければ追撃で落ちませんなｗｗｗ落ちるとは言ってもGF回復のおかげで極低乱に抑えますがなｗｗｗ相手がタスキだった場合はなお美味しいですぞｗｗｗ何しろ馬力とアクロバット以外全部耐えますからなｗｗｗちなみにアクロバットがあったら負けというのはバナも同じですぞｗｗｗよって、我はマリルリとゴリラだけではヤズレを蹴ってまでヤシギバナを入れる理由としては不十分と考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 07 11 44) 提案するならまずフシギバナの足らない技構成をどうするのかも説明して欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 06 26 04) かつてより問題の技の4枠目ですがハピ登場により、こやつにだけはパワーウィップが最高打点になりますぞｗｗｗ環境に特殊受けが少ないですので完全にピンポ採用になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 06 59 10) ヤズレイドの役割対象をご存知でないのですかな？ｗｗｗヤシギバナはメガによる種族値と特性、叩きありきのヤケモンですなｗｗｗ火力が下がって耐久だけが上がっていますが、ヤズレイドより優先されるのは、最低限ヤズレイドと同じことが出来ないと意味はないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 10 52 38) そういえば結構言われていたゴリランダーって結局どうなんですかなｗｗｗ割合感触は良かったと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 07 57 08) ヤリランダーは試してみましたが、ドリュやマリルリにとても強いですぞｗｗｗただ逆に言えば明確に有利だと感じたのはそのくらいで、一致等倍で力押しされたりダイジェットで弱点をつかれたりしやすいですなｗｗｗまた草技がウッドハンマーのため反動が痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 08 22 40) あくまで前環境においては個人的にハチマキヤリランダーはヤケモンたり得そうだという判断をしたのですが、新しい環境で回してみないことにはわからないのがネックですなｗｗｗまだデータ不足だとはいえ現状ゴリラのグラススライダー（）の採用率がほぼ100％に近く、我はウドハンがそこまで想定されるとは考えにくいと思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 10 06 29) 寧ろ先制技のグラスラ想定なら二発分、つまりウドハン以上のダメージを耐えるのは必須ですぞｗｗｗ一番多い持ち物が鉢巻ですし異教徒から見たらグラスラ採用してない個体はボーナスですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 19 23 18) 確かに単純な火力で見るとウドハン＜グラスラ2発ですなｗｗｗですがグラスラの2発目は撃ち合い時にしか発生しないものですぞｗｗｗ鉢巻グラスラ自体の火力の高さは認めますが、ヤリルリのアクジェと同じで交代戦に置いてはウドハンの劣化ですぞｗｗｗそもそもグラスラ2発耐えるような相手はさっさと交代する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 21 27 43) 草技の火力こそ高いものの、単草タイプであることによる耐性の低さが懸念されますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 08 14 28) 異教徒間でも鉢巻個体、ウドハン採用個体は少なくなく、相手の想定を超えるような火力は出しにくいと思われますなｗｗｗチョッキダルマの時もこれは懸念の一つとして挙げられていたと記憶していますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 09 25 10) まあ正直SM期辺りから火力範囲で異教徒が勝ることもちょいちょい出てきていましたなｗｗｗヒコウZギャラドスとか眼鏡テテフとかがその例だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 20 14 44) 鉢巻ウドハンの火力は素晴らしいのですが、ブルルと違ってウッドホーンで反動を避けることができないのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 21 17 43) 草タイプの耐性自体は悪くないですが、問題は攻撃面ですなｗｗｗ草技の通りが悪すぎますし、サブ技の選択肢は豊富ではありますがあくまでサブですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 21 38 10) 草技は通りが悪いが草技を打たないと役割論理的には草をはやしたのがデメリットになるのもいただけないですなｗｗｗまあヤクデとかヤルンゲルよりは使いやすいと思いますが、彼らより使えるからといってヤリランダーをヤケモンとするのはナンセンスだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 23 15 40) 草は通りが悪いとは言いますが、それでも（我がハチマキ運用だったからかもしれませんが）超火力が出るので半減相手程度なら十分負担を与えましたぞｗｗｗ1/4と草食だけは注意ですがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 07 56 10) そもそも過去のブルルが超火力の草技で暴れていたので机上ではほぼ同じレベルの火力の出るこいつのGFウドハンは何も問題はないはずですなｗｗｗ 単タイプの難はありますがドリュに役割を持ててかつ耐久の数値的にも低すぎるわけではないのでやはり議論はされるべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 10 04 21) ブルルのメジャーな役割対象といえばランドコケコボブガッサギャラ辺りだったと記憶していますが軒並み消滅したのでブルルがいけたからゴリラもいけるというのは暴論気味だと思いますなｗｗｗ無論貴殿の仰る通り攻撃性能にケチはつけようがないですがなｗｗｗゴリラ自身の役割対象やウッホの消失がどう響くかみたいな議論をすべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 13 10 01) GFの補正が1.5から1.3に落ちたので同じレベルではありませんぞｗｗｗ論者であれば当然1.5と1.3の差は重々理解しているはずですなｗｗｗゴリラ自身の役割対象は水地、水妖、カバ、ミトムとかですかなｗｗｗちょっと狭い気がしますぞｗｗｗまあ異教徒のおかげで対策枠を強烈に呼ぶのは強みではありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 13 58 37) 役割対象はそこに加えてドリュですかなｗｗｗこのツリーの上の方で出ていますがなｗｗｗｗ　鎧解禁前の使用感によればはたきが機能しづらいというような記述がありましたが、当時と比べたらはたきおとすの価値も上がった気はしますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 14 44 43) これはちょっと我の書き方が悪かったですなｗｗｗ8世代環境にブルルがいた場合、それに近い火力を出せるということですなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ 他の要素については上げられている通りですかなｗｗｗ良くも悪くも単草なので役割対象はもう少し精査できそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 19 50 37) 右を向いても左を向いてもエースバーンとゴリランダーが睨みを利かせていますなｗｗｗ御三家の猛威にマグノリア博士も大満足以外ありえないｗｗｗしかしヤーティで相手するとなると非常に厳しい相手でもありますな…眼鏡ヤドランはエースバーン相手に即ダイアーク以外で勝てるものの、そんな小手先の相性だけではどうにもならない感覚を覚えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 00 20 08) ヤドランは異教徒型が鉄壁を持っている場合が多いのでエースバーン側が不意打ちを素直に打ってくるかは微妙なので案外ヤドランでもやれるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 07 50 29) ヤケモンの議論全般に言えますが、あんまり役割対象に固執する議論はするべきではないですなｗｗｗ役割対象が多いことはもちろん大切ですが、後続への負担と言う役割論理の最重要要素はあまり役割対象には結び付かないことが多く、極論役割対象の数を突き詰めると受けループが最適解になってしまいますぞｗｗｗ実戦でも超火力のお陰でごり押しが効きやすくなる展開は多いですから、役割対象が少ないから～と言うだけで頭ごなしに否定するのはあまりよくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 18 51 22) 役割対象の数に固執すべきでないと言うのもわかりますがそれでもヤケモン足りえるか足りえないかの判断基準として重要であるのも事実ですなｗｗｗそう言う意味でも提案の段階で主な役割対象がなんなのかを明らかにしておくのは必要なことだと思いますぞｗｗｗそうでないとヤケモン候補として議論に上がったとしてもヤーティ組むのが困難になりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 20 11 17) 当たり前のことですが、役割対象の種族の数が少なくても採用率が高いなら選出率は高くなりますし、反対に役割対象の種族が多くても採用率が低いなら選出率は低めになりますなｗｗｗ役割対象（後出しする相手）への安定性は大切ですし、被役割対象（後出しされる相手）への負担もサイクル戦を基本とする役割論理においては重要な要素ですなｗｗｗ貴殿の意見に賛成も反対もしませんが、我が何を言いたいかといえば、総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 20 24 09) まさか勘違いしている方はいないと思いますが、ヤケモンに役割対象は要らないとか役割対象はどうでもいいとかは一言も言っていないのでそこはよろしくお願いしますなｗｗｗ具体例は避けますがあまりに役割対象しか見ていないロジックが散見されたためにのべたまでですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 20 49 32) かと言って役割対象以外のウリは実際に使わないと見えてこない事が殆どなので推したいならその辺に詳しい使用感を上げるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 21 06 59) 役割範囲が狭いが強いヤケモンで言うとヤュラルドンですかなｗｗｗこいつは適切な技を選べれば役割を持たれる事はないといっても過言ではないほど後出しに対して強烈なリスクを付けることが出来、なおかつアマガやギャラといった重要な役割対象を持っているところがミソでしたなｗｗｗゴリラにそういうところがあるのか気になるところですぞｗｗｗあとドリュはアイヘやダイスチへの受け出しが微妙な気がするのですがどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 03 03 22) 過去ログにあったガラルマタドガスの使用感を移しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 22 39 10) ヤタドガス入りでマスターまで行ったので使用感を提出しますなｗｗｗ 使用個体 化学変化ガス 眼鏡 スチーム/ヘドウェ/オバヒ/シャドボ 役割対象ですがゴリラ、マリルリ、ラオス、物理ドラパ、ブシン、ナット辺りですなｗｗｗ エスバ、ミミにもそこそこ有利ですぞｗｗｗ 役割対象が環境に多く(特にゴリラ)物理相手ならある程度打ち合えることから選出率は高かったですぞｗｗｗ まず火力についてですが眼鏡を持っていたこと、妖 毒 炎の等倍範囲の広さからそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ ただしヤーティ全体としての火力は落ちますかなｗｗｗ 眼鏡でも並程度ですからなｗｗｗ エスバのせいでほとんどヤャラにダイマを切っていたのでダイマ時の火力は分かりませんでしたなｗｗｗ 次に特殊耐久ですが物理だけでも役割対象は十分いるのでさして問題ではありませんでしたなｗｗｗ 型が判明するまでドラパに投げられないこと、特殊に居座れないことなどありますがなｗｗｗ なのでヤンギとの相性は良いんですかな?ｗｗｗ こいつで厳しいサザンにも有利ですしなｗｗｗ 物理方面の耐性、耐久は素晴らしいの一言ですぞｗｗｗ 繰り出し回数にかなり余裕がありましたぞｗｗｗ 岩 電気等倍の格闘受けなのもヤャラ必須の現環境では良いですなｗｗｗ 化学変化ガスはマリルリ、ブシンの火力特性を消せるのが優秀でしたなｗｗｗ それ以外の活躍は特にありませんでしたなｗｗｗ この環境が続くならヤケモンになれると思いますぞｗｗｗ2020-07-03 21 21 49 ヤタドガスはマリルリと一撃ウーラオスに対して全ヤケモン中トップの安定感を見せてくれそうですなｗｗｗ交換読みできる余裕すらありますなｗｗｗしかしBが高めとはいえすいりゅうれんだ2発は受からないので連撃への受け出しは工夫が必要そうですなｗｗｗ流石に両方のウーラオスにガン有利というわけではないですなｗｗｗ前環境と比較して明らかに役割対象が増えていますし環境にも合っていると感じるので議論対象に加えるべきだと我は思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 23 36 02) サザンが減ったのも追い風()ですかなｗｗｗ火力は気になりますが議論の余地はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 00 38 20) マリルリの太鼓アクブレでドガスは乱数ですなｗｗｗマリルリはs振りもいるでしょうしどうなんですかなｗｗｗ。 - 名無しさん (2020-07-04 09 24 23) 現時点でのマリルリのアクブレ採用率は50%、腹太鼓は30%くらいですかなｗｗｗそのうち太鼓とアクブレを両立しているのがどのくらいかはわかりませんが乱数で耐える、アクジェなら問題なく受けられるとポジティブに考えることもできますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 10 18 07) ヤメルゴンを提案しますなｗｗｗ注意ですがヤリルリがヤケモンたり得ること前提で話ますなｗｗｗ1.ヤケモンとして問題のない種族値、技範囲ダメージ計算が長くなるのでこいつの基本スペックはこのくらいでまとめておきますなｗｗｗ元々数値は優秀なのに降格した理由はヤザンドラとの差別化が問題故ですなｗｗｗつまりこれを解決出来ればヤケモンとしての適正は自ずと出てきますなｗｗｗ2.水妖ヤケモンの登場に伴うヤーティ全体に草が重くなる可能性ホーム解禁前では妖といえば炎技持ちかつ草と言えばナットレイなので草が重くなる事はあまりありませんでしたなｗｗｗしかし、水妖ヤケモンの採用、ゴリラの増加によってそうはいかなくなりましたなｗｗｗ故に草に強いヤメルゴンはヤシレーヌ、ヤリルリとの相性が良好と言えますなｗｗｗヤザンドラの場合ゴリラの馬鹿力も怖いですしなｗｗｗ3.差別化点たり得る技が環境に通るようになったヘドロウェーブは優秀ですなｗｗｗ対面の草と出てくる妖精に一貫するためかなり撃ちやすい技となりましたなｗｗｗ4.ダイマックスとの相性の良さこれもヤメルゴンの数値によるものですかなｗｗｗ高いDやちょうど良いS、ヘドロウェーブのC上昇も相まって攻めのダイマも可能ですなｗｗｗそして何より水妖対面で始動出来る可能性も秘めていますなｗｗｗダイアシッドで足りないならダイサンダーもアリですなｗｗｗ以上まとめると、鎧の孤島後の環境ではヤザンドラ等との差別化に困らず独自の仕事が行え、数値や独自の技も優秀なヤケモン足り得ると判断いたしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 10 18 43) 具体的な役割対象が抜けていましたなｗｗｗありえないｗｗｗほぼヤザンドラから霊を除いてゴリラを追加したものと考えて良いと思いますぞｗｗｗダメージ計算は山田やヤティ妹を流用出来るため優秀と判断出来ますなｗｗｗ持ち物はヘドロウェーブの火力が平凡なので眼鏡が使いやすい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 10 28 18) マリルリはチョッキ持ちもかなり多いですしヌメルゴンで突っ張りダイマックスは危険な気もしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11 31 14) マリルリのチョッキは出てきたときに撃ち込まれるヘドウェで判別が可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11 47 09) ゴリラはキョダイマックスで草食貫通されますぞｗｗｗbも低い上に素のsも負けてるのに本当に役割対象足り得るんですかなｗｗｗそれにがむしゃらはしょうが無いとして維持叩き2回＋馬鹿力も分が悪いですぞｗｗｗ実戦ではどうだったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 10 42 17) ゴリラはほぼ引いて水妖が出てきましたなｗｗｗゴリラはともかく水妖にはSが優っているためこの場面でダイマ切って水妖、ゴリラを削る流れですなｗｗｗキョダイマされる事はまずありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11 22 21) ダイマ適正の高さとヤザンよりゴリラに強いことは納得ですなｗｗｗしかし、上の方もおっしゃっていますが、キョダイゴリラは厳しくないですかなｗｗｗまあ、フィールド張り直し目的のに非キョダイ個体もいるのは確かですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11 22 03) ご指摘の通りゴリラを明確な役割対象にする事は難しいですなｗｗｗやや有利程度ですかなｗｗｗしかし、過労死気味な山雅の負担を軽減する程度にはなりますなｗｗｗゴリラへの遂行力より裏の妖精に対する雷ヘドウェでの切り返しのしやすさが魅力に感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11 28 52) ヤザンドラとの比較を考えてみますなｗｗｗ1.対水電炎への遂行力　ヤザン≒ヤメルこの点においては普通に優秀ですなｗｗｗちなみにヤザンガルドヤリルリ全てに有利を取ってくるウルガモスにも強いですなｗｗｗ2.霊への遂行力　ヤザン ヤメル覆せない事実ですなｗｗｗヤザンにはこの強みがありヤメルにはこれに匹敵する強みが無かったことが前回の降格の理由ですかなｗｗｗ3.新たに現れたゴリラや水妖への切り返し力　ヤメル ヤザン水妖に何も出来ないヤザンに対してこの器用さがヤメルの最大の強みですなｗｗｗまとめると元々優秀な1の要素に3の要素が付いてきて楽しいヤケモンになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11 46 12) 火力の安定性ではヤザン＞ヤメルであるという点は忘れてはなりませんなｗｗｗこれは昔から言われているのですが、ヤメルは竜としては若干物足りないCもさることながら単タイプであることで明確に他竜と比較して攻撃の安定感がないんですぞｗｗｗ昔一軍から二軍に落ちた理由の一つでもありますなｗｗｗヤザンの最大の欠点としてスペック最強ヤケモンのヤンギと組みにくいというものがあるので悪でないことによる悪との組みやすさがどこまで活きるかが重要になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11 54 56) 火力のみを考慮するとそうなりますが、耐久力は明確にヤメル ヤザン、ヤザンが裏共々潰されるヤルガモスに有利な点、技範囲の違い全てを考慮したところ役割を持つのにヤザンもヤメルもどちらが優秀か比べる程のものではないと判断出来るはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 13 35 35) 火力面を軽視しているようにみえましたので言っておきますがヤメルゴンの攻撃面の安定性の低さは無視できない欠点ですぞｗｗｗドラゴンヤケはいずれもなにかしら攻撃面に光るものがあり、安定して負担をかけやすいんですなｗｗｗヤザンやヤュラルはCと技範囲と遂行技による負担の大きさ、ヤッチは規格外の火力、ヤャララはヤーティとして需要の高い一致格闘打点を持っている点が優れていますなｗｗｗこれらと比較すると毒技を持っている点と役割破壊技の多さがヤメルのウリですが、「読み」を通してようやく負担になる場面が他ドラゴンと比較して明らかに増えますなｗｗｗこれはドラゴンヤケの中で明確に劣っている部分であるとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 16 12 24) 龍ヤケモン全てが火力面に強みがあるは少々間違いですぞｗｗｗC110の龍ヤケモンとしては過去に妹や山田が居ましたぞｗｗｗ妹は姉との比較で低めに扱われがちですが、通常山田の攻撃性能が低いと言われる事はまずありませんでしたなｗｗｗC110は龍ヤケとして合格ラインですなｗｗｗ（眼鏡でドロポンでカバを、流星群でランドを飛ばせる程度の火力）そしてC110龍ヤケには火力以外の利点もありますぞｗｗｗ妹は姉と比較した役割遂行力、山田は読み辛さと威嚇、そしてヤメルゴンは圧倒的D数値による安定性の高さですなｗｗｗ火力のみ見るより総合的に見る以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 23 59 35) 火力の安定性、攻撃面の安定性はなにも素の火力だけで決まりませんなｗｗｗ技範囲、一貫性、火力、想定されやすさなどが主に焦点になりますなｗｗｗあとC110は歴代のC110ドラゴンヤケの流星群の説明を見てもらえばわかると思いますが「少なくとも6～7世代では火力不足」ですなｗｗｗ妹は一貫性の高いエスパー技で等倍火力を、山田は1周目はドラゴン受けを呼ばないのでで流星群の通しやすさがありましたがなｗｗｗヤメルは役割破壊の技こそ多いですが、C110であること、単タイプゆえに一致技が少ないことでと交代先と交代するか否かを読まなければ無効化やしょぼいダメージになることが他より多いのですなｗｗｗこれはヤメルよりもCの低いヤイリューと比べた時に露骨に感じたことで、例えばヤイリューであれば思考停止で暴風を撃てた場面でもヤメルの場合どの技を撃つべきか思案しなければならないという事態に陥りやすいんですなｗｗｗつまり、「単タイプによるデメリットは多少の火力の高さでも補えないことがある」ということですぞｗｗｗ「C110だから」だけでなく、「C110かつ単タイプ、それも攻撃面の強さが求められやすいドラゴンタイプ」という複数の条件が合わさって他のドラゴンより見劣りするのですなｗｗｗ貴殿はD耐久の事を「攻撃面における火力以外の面を指している」のかもしれませんが、実際はD耐久のみでは後続への負担はその場では一切増えませんなｗｗｗチョッキが基本ゴミなのはそういうことですし、役割論理の戦術的価値観においては火力＞耐久であるのもそういうことですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 01 46 30) 確かにC110は眼鏡を求められる程の火力になりますなｗｗｗしかしヤメルゴンの攻撃性能面で「読み合いが必須」は現状はまた違いますぞｗｗｗ目の前の相手と出てくる相手に完全に一貫するヘドウェの存在、現環境の水妖に素早さで優っているためヘドウェや雷、ダイマを切る等の切り返しが分かりやすい、一致妖すら耐えてしまうD耐久、これら全て踏まえ不利な相手に丸腰な他龍と比較し、交代せずともサイクル崩壊を狙えるスペックとなり得るのですなｗｗｗ七世代メガヤグラージが少ない交代数でサイクルを対面で潰せる利点に似てますかなｗｗｗ交代というのは必要なことであるとともに耐久を削いでしまうリスクを常に伴いますなｗｗｗあと、役割論理は「サイクル戦を潰しにかかる」戦術でもありますし、特に今作では「交代せずとも切り返せる」は利点になり得そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 08 16 59) 一貫性がメリットである一方ぶっちゃけヤザンの対霊はゴミですなｗｗｗミミッキュドラパルト双方に不利を取られますし対ガルド(襷は不可)くらいしか役立つところはありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 18 03 54) 環境にいる超霊となるとギルガルド/ガラガラR/ヤドランR/イエッサン辺りですかなｗｗｗギルガルドとイエッサンは役割破壊技があるので多少注意は必要ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 13 37 37) 水妖の増加に伴ってヤザンとの差別化が可能になったのは確かですなｗｗｗ一方、対ゴリラ性能に関しては提案者の方がおっしゃっているように、山賀の負担軽減程度のオマケ要素だと割り切り、役割関係が存在しないと考えた方が議論しやすい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 17 55 53) キョダイマを切らせることは場合によってはメリットにもなるのですかなｗｗｗまたお相手視点からするとダイマによりスライダーなどが腐ったり他のポケモンがダイマ出来なくなるのは避けたいと思うかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 11 03 34) 鎧解禁前の話で恐縮ですがヤシレ解禁でヤメルゴンに採用理由が出来たというのは我も感じましたなｗｗｗ当時の我の感覚で言うとヤケモン入りしても問題なかったですぞｗｗｗヤシレヤッチのコンビはロトムが重いがそれを補完する竜として最もDが高いため立ち回りに余裕が出来る、草食でやどりぎカットできるため2サイクル目で眼鏡ヤシレが通る、繰り出すナット→出てくる竜に吹雪が一貫する(ヤザンなら悪波でいいが竜より妖を強く呼んでしまう)といった点がヤメルにあってヤザンにない利点でしたなｗｗｗこれらは鎧解禁後も特に変わらない(ナットの採用率は落ちていますが)と思いますぞｗｗｗその他エルフーン、Dに厚いドヒドイデ、インテレオン、カメックス辺りはサザンにはない役割でしたかなｗｗｗただゴリラはとんぼや叩きが相当痛くチョッキや襷もキツいのでコランダ解禁前でも有利だとは思えませんでしたなｗｗｗ今だと草のおかげで回復できますがかなり微妙寄りというか対面からのダイマ合戦は勝てるくらいじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 12 11 36) 同じく候補生ではありますがヤラミドロで良くないですかなｗｗｗ役割はまた違うかもしれませんが水妖とゴリラへの遂行に焦点を当てておられるみたいなので気になりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 18 10 59) ヤラミドロとヤメルゴン、近い関係にあるのは確かですなｗｗｗ火力はヤラミ、特性、耐久、素早さはヤメルゴンと好みで使い分けられそうですな - 名無しさん (2020-07-04 23 30 33) 議論対象の新規提案が多いですなｗｗｗとりあえず前にも議論されたドガスとヌメルは議論対象に上げてもいいのではないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 12 35 20) 現状の新規提案を我なりにまとめましたなｗｗｗ フシギバナ・・・総じて否定寄りですなｗｗｗ同タイプのヤズレイドを蹴ってまで採用するには値しないというのが主な意見ですかなｗｗｗ ゴリランダー・・・火力が高く役割対象もある程度は確保できているものの、やはりくさ単タイプというのが懸念点として挙げられていますかなｗｗｗ ガラルマタドガス・・・火力は低いものの、対策が困難気味なマリルリや一撃ウーラオスに強いですなｗｗｗ特殊耐久の低さはサザンが減ったためそこまで大きな問題でもないんですかなｗｗｗ ヌメルゴン・・・遂行力は目を見張るものがあるものの、やはり一致技が一つしかないため攻撃面が微妙ですなｗｗｗそうしょくですが対ゴリランダーに関しては、物理耐久が低くキョダイコランダの存在も考えるとやや有利程度というのも懸念点ですかなｗｗｗ とりあえず実際にヤケモンになれるかはともかく、ゴリランダーは新規候補、ガラルマタドガスは昇格候補として議論対象にしてもよさそうですかなｗｗｗヌメルゴンは提案から半日も経っていないためもう少し待ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 14 22 41) 特に反対意見も来ていないため、このまま何もなければ7月5日の0時以降にゴリランダーとガラルマタドガスを候補として追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 22 59 13) もう一度コメ欄読み返してみましたがゴリラは「話題になってたけど結局どうなん？程度の話しかしてませんしドガスもマスターに乗った程度の使用感しか上がってませんがそんなんで議論対象に加えていいんですかな？ｗｗｗゴリラはともかくドガスは話題投下されてから1日ちょっとしか経ってませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 00 04 23) ゴリラはGM解禁後は頻繁に話題に挙がっており個別ページにも使用感が載っているため、さすがに議論対象にした方がいいと思い載せましたなｗｗｗマタドガスは確かに提案者がマスター到達までのロジックしか書いてありませんが、ロジック自体はしっかりしており肯定意見も多めですなｗｗｗただ確かに1日は短すぎたためもう少し待ちますかなｗｗｗヌメルゴンも同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 01 06 08) あと木が流れてしまい返信できなくなってしまったため新たに木を作りますが、元々ヤケモンか落第生か微妙なヤケモン(いわゆるボーダーライン)を降格候補として議論対象にしようとは思いませんなｗｗｗそのようなポケモンは明らかにこの期間だけでは足りませんからなｗｗｗ 我の意見としては、環境変化により明らかに刺さらなくなった現ヤケモンは一覧に載せておいても子羊を迷わせるだけですし、そのようなポケモンに限り降格候補として追加したいと思っていますなｗｗｗ 降格候補として追加される条件ですが、降格提案の木に対して意見が10個程度来るまで待ち、そのうち降格に賛成の意見がほとんど(8割以上)占めるようであれば追加しようと思いますなｗｗｗそのようなポケモンなら降格もスムーズにいくでしょうしなｗｗｗ ただし落第提案に関しては「降格には反対ですが議論には賛成」みたいな意見はなしでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 14 57 34) 新規候補・昇降格・議論無しが入り乱れた例としては第9.5回昇・降格議論と第10回昇・降格議論の流れが参考になるんじゃないですかな？ｗｗｗ こういった際に方針決定に役割持てるのがヤンケートだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 16 50 54) 追記しますが、我は第9.5回に関わりましたので参考までにざっと流れをさらいますと、 まず1次ヤンケで「在来ヤケからピックアップして昇降格議論」「二軍候補の昇格議論」それぞれの実施を決定 →コメントによる意見収集から議論対象候補を抽出 →2次ヤンケで「議論無し残留」「議論無しでデータ不足行き・または二軍候補行き」「昇降格議論実施」に分類 →ヤャット議論 …という感じでしたなｗｗｗ つまり第9.5回では「ボーダーラインヤケを抽出してデ不行き・または議論実施」という操作を行ってますなｗｗｗ 貴殿の仰ることから鑑みるに恐らく今回すべきはこれの逆で、議論に負担が掛かりそうなボーダーヤケは議論無し保留という方針にすれば負担軽減になるのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 17 14 41) なるほどですなｗｗｗそのころはちょうどwikiを離れていた時期なため参考になりますなｗｗｗ 我がやりたいのはまさにそのボーダーラインの議論ではなく、明らかにアウトなヤケモンの降格ですなｗｗｗ ただ9.5回は事前にヤンケートを実施してから方針を決定し、さらに議論対象を絞って開催に至ったため、すでに開催してある今回とは少し事情が違いますかなｗｗｗ今から方針決定のためのヤンケートなどを実施したら間に合わなさそうですなｗｗｗ 9.5回の流れを今回の議論に応用するなら、まずコメント欄で誰かが降格候補を提案する →ある程度意見が集まって賛成意見が多かったら、我が別途ツリーを建てて降格に賛成か反対かを書いてもらう(ヤンケートの代替として) →賛成多数であれば降格候補として掲載 がよさそうですかなｗｗｗ正式なヤンケートではないためさすがに賛成多数というだけで問答無用で落とすのは問題がありますからなｗｗｗ 第9.5回は二軍残留の票が70%未満だと議論なしで落とされているため、降格賛成に7割以上の票が集まったら載せますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 22 57 31) 9.5の流れを書いた者ですが、今回は議論方針と既に議論ページに載ってる候補について今更ヤンケする必要はないでしょうなｗｗｗ 降格候補（ゲル・ヤクデ）と、慎重を期すなら追加昇格候補（バナ・ドガス・ヌメル）で十分でしょうなｗｗｗ ボーダーライン近辺を回避するなら、ヤンケ結果の成否基準は7割でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 22 16 06) 把握ですなｗｗｗ降格候補はヤンケを実施して(できる限り降格候補として載ったあとに意見が割れないように)、新規昇格候補に関しては満場一致で肯定or否定だったらアンケを通さず決定、現在のヌメルゴンのように割れていたらアンケを実施して載せるか否かを決定しますかなｗｗｗ載せる基準は降格候補は７割、昇格候補はあくまでヤケモン足りうるかではなく議論対象として議論する価値があるかを見分けるために５割に設定しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 00 02 28) ガラルマタドガス使用してマスター達成したので使用感を報告しますなｗｗｗ パーティ：ガラルドガス、アマガ、セキタンザン、ガルド、ゲロゲ、パッチ 特性：化学変化ガス @眼鏡 スチーム/ヘドウェ/オバヒ/かみなりで運用しましたなｗｗｗ 特性で火力をあげてくる物理型に軒並み強いですなｗｗｗ 根性持ちの機能を停止させるのは勿論ですが、個人的に驚きだったのがダイマエースバーンを受けることができた点ですなｗｗｗ 相手がダイジェで飛行になっている間にダイナックル読みで後出しすれば不一致で火力が落ちるのでその間にダイサンダーを打ち込むことで倒すことができましたなｗｗｗ 化学変化ガスという特性に無限の可能性を感じましたぞｗｗｗ ただし火力はかなりギリギリなので眼鏡は必須だと感じましたなｗｗｗ ヤケモンになれる実力は十分ありますぞｗｗｗ- 名無しさん (2020-07-05 16 50 18) 少し前の木にもガラルマタドガスでマスター到達のコメントを投稿した方がいましたが別人ですかなｗｗｗ別人であれば短期間で2回も使用感が挙げられなお好感触なことからそろそろ追加してもよさそうですなｗｗｗ反対意見がなければ明日の夜頃に追加しようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 23 31 58) ヤタドガス我もいろいろ試していますが見かけの役割対象自体は増えていると感じますなｗｗｗしかしこいつ自体のスペック不足という根本的な問題は解決されていないと思いますぞｗｗｗ 珠を持つと通常時の火力と耐久が　メガネを持つとダイマ時の火力がそがれますなｗｗｗ そのため珠の場合耐久型にすり減らされて役割遂行する体力が残らなくなる　眼鏡の場合ダイマ合戦で撃ち負けるというケースがままありましたなｗｗｗ ダイアース持ちのパッチやゴリラですなｗｗｗありえないｗｗｗ ガスも優秀な特性ではあるのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 22 15 35) とりあえず予定通り昇格候補にガラルマタドガスを追加しましたなｗｗｗこの木ではないですが下の方に新たな使用感も挙げられていましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 23 45 28) ヤドランのページに対エースバーンにおいてダイマよみダイマ必須と書いてありますが、ダイマして受けても返しで倒せなくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 22 32 12) 計算してみましたが、リベロのタイプ変化を忘れていましたなｗｗｗダイストなりダイサイコなりで弱点突けないと1撃取れず、悪はどちらも無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 22 59 49) 議論とは直接関係ありませんが、ヤケモンテンプレートのウーラオスの文字の部分が見栄えを悪くさせているため改善しようと思いますなｗｗｗタイトル指定をしているためPCの場合はカーソルをアイコンのところに置けば分かりますし、ボマホの場合でも画像を長押しして詳細を表示すれば分かるため、初めての方には若干分かりにくいですが文字の部分を削除で問題ないと思いましたがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 20 01 44) 一目で分からないのはやめて欲しいですなｗｗｗ我は@wikiの仕様はよくわからないのですが、できるのならうーラオスのみ背景の色を変えるなど何か直感で分かるような工夫をした方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 20 15 12) 背景色を変えるというやり方でいけましたなｗｗｗこれでもわかりづらければ元に戻しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 21 00 00) それでいいと思いますなｗｗｗ編集感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 21 11 21) 連コメ失礼しますなｗｗｗまだ賛成が出てないのでもとに戻しておきましたぞｗｗｗ背景色変更で区別してるテンプレートは一覧テンプレート/ヤケモン用/第8世代の編集履歴にて見れますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 21 09 14) 編集履歴の文字列だけだと実際にどのように表示されるのか分からないため再表示しておきましたなｗｗｗもし否定意見が出たとしても代替案が出るまではこの表示で構いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 21 15 52) 前に過去ログかどっかで意見出しましたがキョダイマックスのアイコンじゃダメなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 20 21 58) 個人的にはこっちに賛成ですなｗｗｗ個別ページの配色も通常ではなくキョダイですし、一目見た時の違いは遥かにキョダイの方が多いですからなｗｗｗまぁとはいえ背景色でも一目でわかることに代わりはないので現状はこのままで、後からゆっくり議論してよさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 22 12 58) 他のヤケモンが全て通常状態のアイコンなのにウーラオスだけキョダイにするのは個人的に違和感がありますなｗｗｗ また一撃はともかく連撃は通常と選択なのにキョダイマックス以外ありえないと思われる可能性もありますなｗｗｗまあ一番ありえないのはアイコンを全く同じにしたボーフリですがなｗｗｗ そのため個人的にはこれでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 22 24 57) 我も背景色で区別するのがいいと感じましたが、一撃の黒背景はウーラオス自身の色と被っていて少々見にくいため赤背景辺りにした方が良いのではと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 22 30 06) ヤタドガス我も試していますなｗｗｗｗｗハイパー→マスターはヤタドガス入りで昇格しましたぞｗｗｗｗｗとはいえこの辺りはサザンドラも特殊ドラパも多く、選出機会は少なかったのであまり書き込めませんがなｗｗｗｗｗ一応ヤタドガスは先発ボロアークのイリュージョンを暴くことが出来ますなｗｗｗｗｗ急に元の姿に戻る様は中々マヌケですぞｗｗｗｗｗとはいえタスキ()耐えからの悪巧み火炎放射で致命傷を負うので役割を持てるヤケに交代以外ありえませんがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 21 29 29) 砂と珠のスリップが2T分加算していればダイナックルorダイアークからの死に出しで格闘、悪にタイプを縛り、キョダイカキュウ確定耐えからの眼鏡ワンダスチームでダイマックスでも倒せますなｗｗｗｗｗもしヤケモン足り得るのであれば足りない火力を少しでも補うために最初に使用感を書いた方と同じようにヤンギ、あとはキョダイヤキタンザンと組み合わせるのがいいのかもしれませんなｗｗｗｗｗ地面には注意ですぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 23 28 52) 対エスバの話ということを忘れていましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗとはいえやはり能力値の低さは問題ですかなｗｗｗｗｗ便利なポケモンですがヤケモンに求められるのは利便性ではないと思っていますので他の方も言っている通りヤケモンと言われると他の方も言うとおりうーんといった感じですなｗｗｗｗｗ我としてはヤケモン候補入りに賛成寄りですがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 23 36 05) フシギバナはキョダイベンタツによってロズレイドと差別化が可能ですなｗｗｗ定数ダメージが入らない草には毒で押していけるのもいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 22 41 33) ダイマックス前提の差別化ってどうなんですかなｗｗｗメガネとも相性悪いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 23 44 18) んんｗｗｗ無理矢理にでもヤシギバナを推そうとするのはヤメルゴンｗｗｗその理屈は流石に暴論ゲ以下ですなｗｗｗヤシギバナがヤケモンとして認められたのは、厚い脂肪ありきだという事をいい加減覚えるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 00 40 35) というかどうしてそこまでしてヤシギバナを認めさせたいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 01 22 22) 途中送信はありえないｗｗｗヤシギバナを使いたいだけなら勝手に使ってればいいだけですなｗｗｗそこまでしてヤケモンと認めさせたい何かがあるようには思えないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 01 24 03) キョダイマで差別化しようとするなら逆説的にキョダイマしないと火力か耐久が足りておらず優先的にダイマ権を回す必要があると取れるんですなｗｗｗそこに魅力を感じる論者はほぼいないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 07 09 32) 上の提案者の方と同一人物かどうか分からないので、こちらに書かせていただきますが、アプローチの仕方を変えてみてはいかがですかなｗｗｗ現状ヤズレで見れる対象ばかりなので、否定的な意見が多いんですなｗｗｗせっかくバナの方が耐久が高いので、ヤズレではなくバナにしか見れない独特な対象がいれば、差別化点となり議論されやすくなると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 08 34 37) 違う人間なのでボロクソ言われてびっくりしてたんですなｗｗｗＨＢＣＤの合計がフシギバナの方が高いんだからそんなに否定されるものなのかと思っておりましたぞｗｗｗ耐久が高い分安心して運用できるというだけですなｗｗｗ否定で固まっているなら我にはそこまで推す理由もないですし考察は中断しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 16 36 06) とりあえず過去ログを遡ってみてはいかがですかなｗｗｗ過去何度もフシギバナは提案されていますし、直近でも話されていますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 19 56 57) フシギバナのヤズレイドとの差別化点は、やはり地面技があるという事ですかなｗｗｗアマガムドー以外の鋼に等倍以上で通りますが、やはり技枠が埋まらないのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 09 01 55) ヤシギバナはヤズレイドと比べて多少耐久はあっても比べたC25分と技範囲の利便性が補えると感じませんでしたなｗｗｗ　特性が実質サイクル止まる段階じゃないと機能しないのと、しぜんかいふくのぼくび狩りとかできないのが不便でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20 14 53) ヌメルゴンの木に対しての返信がしばらく止まっていますが、これはひとまずお互いに納得する結論を出せたと捉えていいんですかなｗｗｗ 詳しくは見ていないもののざっと見た感じでは使用者以外に肯定的な意見はあまり出ていないように見えますが、使用者以外の方の見解などを聞いてみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 00 22 50) 一切使ったことが無いので机上でしか語れませんが議論対象にするくらいはされて然るべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 01 57 36) 正直なところ差別点が多く、耐性や技範囲、また特にSの差が大きいためヤラミとヤメルどちらが良いというのはないと思いますぞｗｗｗまたランキングだと10位のジバコイルや18位のウルガモス(2020-07-07現在)にはヤメルゴンの方が役割遂行しやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 07 13 25) もともと落とされたのがヤザンの劣化気味という判定だったので差別化のロジックに穴がなければ議論対象にしていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 08 56 05) そもそも使用者が意見出してるのに使用してない人間の意見は必要なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 09 42 08) 提案者以外の肯定意見(現環境ならいけそう、候補に加える価値はあるなど)が少ないのに追加してしまったら第二のオーロンゲが誕生してしまう可能性がありますなｗｗｗ実際に使用していない段階でも全然問題はないため、そのロジックに対して何かしらの反応はほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 04 36 44) ヌメルゴンの提案出した者ですが、議論がここでおっぱじまるのは面倒と感じたので候補に上がるまで止めていましたなｗｗｗ議論対象にしない訳にいかないコメント量に既になっていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 19 02 19) この木に返信されたコメントを見ると、候補への追加自体には賛成の意見が多いとみていいんですかなｗｗｗ 一応今日の夜頃まで待って特に反対意見がこなければ追加しようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 04 37 10) 反対意見がなかったため、昇格候補にヌメルゴンを追加しましたなｗｗｗ ひとまずこれまで一度話題になっており、なおかつ肯定意見があったようなポケモンは追加し終えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 23 43 50) とりあえず「マスターに到達した」をセールスポイントにするのはありえないｗｗｗマスターランクでしたら某ムック動画のヤーティ風のゴミボーティでも到達出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 14 42 51) その気持ちはわかりますなｗｗｗ極論そいつがボケモンでも他がヤケモンならマスター到達は問題ないでしょうしなｗｗｗしかし、議論の敷居を無闇に高くしてしまうのはありえないｗｗｗ論理の発展の妨げになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 16 27 24) 進化前ヤケモン（）が1体、候補未満ヤケモン（）が数体いるヤーティ風フルアタHAHCボーティでも達成出来るマスボランク到達に議論で取り上げるほどの価値は無いと言っているのですぞｗｗｗよほどPSが低くない限り回数を重ねれば弱いヤーティでも到達出来るような位置を基準にしていたら発展どころか衰退しますぞｗｗｗもちろん順位が高い＝あり得るというわけではありませんが、マスボランク到達はそもそもそれ以前の話ですなｗｗｗ（あまりこういう場でボコボコ動画のことを取り上げることはしたくないのですが、いかにマスボランク到達そのものに価値がないかの指標になる為例として挙げさせていただきましたなｗｗｗ） - 名無しさん (2020-07-07 16 54 30) ぶっちゃけランクでどの程度勝てるかを基準にしたら異教徒パでもいいことになりますからなｗｗｗｗｗ 厳密な役割論理に基づく使用感や具体性の高いロジックが何よりも重要なことは火を見るより明らかなことだｗｗｗｗ ドガスについてはそれらがしっかり添えられているので気にしなくていいと思いますなｗｗｗ それとありえるかありえないかの基準としてではなく、議論の前提になりえるかについてですからなｗｗｗｗマスボに行ったうんぬんはポケモンがありえるありえない置いといて情報としてほぼ無価値ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 18 02 33) 「どこまで行けた」というのはあまり重要ではないですなｗｗｗ大事なのは環境に蔓延るポケモンをどれだけ見れる、どれだけ崩せるというロジックですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 19 30 26) チョッキヤースバーン入りヤーティで2桁行きましたぞｗｗｗと証拠動画付きで上げられてもおそらく相手にされないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20 22 13) ぶっちゃけハイボ以下はマスター下位と比べてもPSが低い方や変なポケモンが多い気がしますし参考記録としても怪しい部分はありますなｗｗｗせめてマスター行ってから何戦かはしてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 17 18 07) マスター到達から10〜20戦ほど回しましたがそれ以前と比べてヤケモンとしての評価に影響を与えるほどの差異は認められませんでしたし、今でもヤタドガスは優秀だと感じますなｗｗｗまあ我の順位が1万位台なのであてにはなりませんがなｗｗｗ - ヤタドガス提案者 (2020-07-07 17 39 58) ならレートで示すのはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 19 29 39) レートは三桁行かないと見れないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20 03 43) マスターランクに到達するだけなら回数こなせばいけますしなｗｗｗ以前にも言われていて治まったと思っていましたがDLC来てからちらほら見かけるようになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20 00 18) 個人的にはマスター帯（できれば順位帯も）でこなした試合数と勝率、うち提案したいヤケモンの選出率、持ち物、技構成とどういったポケモンに役割が持てたかといったのをはじめとした使用感が備わっていると、ああしっかりしたロジックだな、机上論だけじゃなく自分も使ってみるかとなり大変助かりますなｗｗｗ理想を言えばコメントログ4にあるチョッキヤヤダルマの提案者殿のようなロジックですが毎度新規ヤケモンを提案するたびにあれほどのロジックを書き起こすのは難しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20 39 20) 中盤以降で三桁到達してる論者なぞほぼ0でしょうし参考記録のハードルを上げすぎるのも良くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20 17 24) 参考までに最終1000位のレートが前期1887、前々期1947、シーズン5で1935ですなｗｗｗ我は当時を知りませんし今とはレートの価値も違うでしょうがチョッキヤンブオーの議論ではレート1900が基準値と言われていたみたいですしよほど終盤でもない限りレートが見える順位帯に行くのが無茶だとは言えないんじゃないですかなｗｗｗ我は提案するなら絶対行けとは思いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 21 00 46) 勘違いしてほしくないのですが「高順位に行け」と言ってるのではなく「マスボ到達を付加価値として添えるのをやめろ」と言っているのですぞｗｗｗマスボ到達は上で書いた通り価値としては無に等しいですなｗｗｗこんなものを論点に置かれると議論においてノイズになるということですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 22 02 19) 我も同様の意見ですかなｗｗｗ相手の技量以前にハイパー以下はマイナー使いやタイプ統一が多かったりで統計学の面が大きい役割論理では正常に役割を持ちにくいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 04 17 37) マスター到達はある意味で前提条件だと感じますなｗｗｗそれはそれとしてレート云々よりも実際なら役割を持ててロジック通りの運用ができるかが重要だと我は思っていますなｗｗｗ勿論高レート帯であることに越したことはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 08 13 41) マスターで○○戦して△△勝××敗、うち（提案ヤケ）の選出は□□回、とかならまだ分かりやすいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 08 30 36) 過去にメガボテラ()議論なんかがありましたが、ヤケモンとしてあり得なくてもHAフルアタ等の型で強いボケモンは存在しうるんですなｗｗｗ そういったボケモンを含んだ構築でも一定レート行ってればありえることになってしまうのを懸念していますぞｗｗｗｗあくまで役割論理パとして運用されることが大前提ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 18 56 18) 強いとは言い難いですがヤラパルト（）などが近いと思いますなｗｗｗSが高いため厄介どころを上から対処する（）ことができるようですぞｗｗｗ大人しく異教でCSサザン使えですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 19 59 50) まさにHAボラパは我の意図せんとするところですなｗｗｗｗ 上でチョッキボースバーン()を例に挙げてる方もいらっしゃいますがハチマキゴリランダーなんかもグラスラ()持たせても普通に強力ですからなｗｗｗｗｗｗ しかしヤリランダーにはグラスラは死んでもあり得ないｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 22 29 06) XYでのHAボァイアローですかなｗｗｗ他2体でサイクルを回し、削れた相手をボァイアローで一掃するのはそりゃ強いですが論理的ではないですなｗｗｗサイクル戦に特化する論者から見れば、低耐久のボァイアローの価値は低いんですなｗｗｗ最後の掃除役として使うのは勝手ですが、それでヤーティを名乗るのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-09 17 53 52) ドラミドロのページにガルド抜かれ調整がありましたが、現環境でその調整をする必要ありますなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-07-09 20 03 54) そもそも最遅ギルガルド自体どの程度いるんだという話になりますが、S実数値57～63の間でメジャーなポケモンが特にいないためどっちでもいいでしょうなｗｗｗ そこらへんのマイナーに抜かれることをおそれるなら普通にひかえめSVでいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-09 20 33 13) 我もそう思ったのですがHOMEによると弱保と食べ残しが7割以上を占めてるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-09 20 40 31) 我はSもVのヤラミドロ使ってますが、そもそも全然ガルドに会いませんぞｗｗｗただSVだから抜けたという相手も今のところ遭遇していないのでなんとも言えませんなｗｗｗあからさまにガルドに強いヤケモンを他に用意して選出されづらくするとかしておけばSVでいいような気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-09 20 56 18) ガルドではありませんが、前にトリル下で異教のドラミを上から処理しましたなｗｗｗとはいえトリルがなければ逆転するので有用性はわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-09 22 52 54) 今の環境でドサイドンの上を取れなくなるのは少し辛くは無いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-10 06 21 19) 別に旧世代でも必要があるかといえばそうでもなかったんですなｗｗｗ旧世代の折り畳みに書いてある通り抜かれ調整したからといって有利になるわけでも抜いているからといって不利になるわけでもないですなｗｗｗ立ち回りが変わるだけですぞｗｗｗこういう調整もできるという参考情報でしかないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-10 13 37 23) 完全に好みの問題ですし残しておいていいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-10 16 16 26) ドラミとガルドは役割関係にないので完全に対面前提のS調整になり不要、SVが基本ではないですかなｗｗｗｗ そもそもS調整()自体異教の発想ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 02 07 51) 別に下げること自体は異教徒の発想ではないですぞｗｗｗ例えばジャイロのダメージをを抑えるためにsを下げるドサイドンやドラミドロもいましたし、極論いえばその理論だと勇敢最遅も異教徒の発想になりますぞｗｗｗドラミとガルドに役割がないのは事実だと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 08 16 43) 下げることとは言ってないですぞｗｗｗ特定の相手・状況で抜く抜かれる想定の調整は異教的な考え方ですなｗｗｗジャイロの火力や範囲を広げるための勇敢や最遅とは別の話ですなｗｗｗ 特定の相手に抜く・抜かれる想定のS下げは基本的に非推奨でSはVが基本ですなｗｗｗ下げても耐久火力減ってない=サイクル戦性能は下がっていないのでお好みですがSはV推奨が基本というロジックはアナライズヤバコのページにも書いてありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 12 58 17) 基本は最速だがヤラミドロは最速である恩恵があまりにも少なく、役割関係がないとはいえガルドの下を取るというメリットをコストほぼ0で享受出来るのでやりたいならやれば良いというただの情報に目くじらを立てる理由が不明ですなｗｗｗまあ毒みガルドが消えたのでシャドボ搭載で弱保警戒とか竜波搭載で食べ残し身代わり対策とかいう死ぬほどどうでもいいピンポ対策にしかなりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 14 26 25) ガルドの下を取るというのがメリットとして極小ということが理解できていれば良いのではないですかな？ｗｗｗｗ コスト0というのはなくもちろんデメリットはありますぞｗｗｗｗ同じようにガルド抜かれ()をしてるボラミドロとのミラーで上を取れるかどうかとかですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 16 51 55) ここを見ている子羊が迷わないように念のため訂正しておくと、ありえないのはSに余り4をこえる努力値を振ることですなｗｗｗ個体値調整の範囲なら自由ですぞｗｗｗサイクル崩壊後の撃ち合いまで想定するならSも高いに越したことはないんですなｗｗｗQ Aに詳しく書いてありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 10 03 01) ほとんどすべてのスケイルショットの欄に書いてある「○○抜きになる」の記述ですが、迷える子羊がS上昇のための積み技とするために採用してしまう可能性がある気がしますし、削除した方がよくないですかなｗｗｗ特にヤャラドスの該当項目に至っては「○○抜き」が言い訳振り前提になっており、なおのこと良くないかと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 23 20 33) 馬鹿力やインファイト然り、追加効果やステータス変動はあくまで副産物であるべきだと思いますなｗｗｗガッサ抜きヤティとかいう事態にならない限りは消した方が良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 23 33 26) 参考にならないわけでもないので、注釈付きで残すか下の考察欄に移すかにして完全削除はなしで良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-12 00 18 41) 言い訳ぶりでのS逆転の記述はいらないと思いますなｗｗｗただS上昇によってこっち無振りで相手最速でも抜くことができスケイルの負担プラス上からの追撃で突破可能になるなら技欄ではなくし下の考察欄に載せておくのは必要かと思いますぞｗｗｗそんなケースがあるのかは調べてませんがなｗｗｗあと仮想敵のボカーフ（）の採用率なんかも載せとかないといけないとも思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-12 10 57 43) 通常ナッシーの個別ページは更新されないんですかなｗｗｗｗ昇格は突飛だとしても一考の余地はありそうなんですがなｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 00 31 54) とりあえずエースバーン関連のコメントは返信できないように非表示にしましたなｗｗｗ見たい方は編集履歴から見るか、非表示なのでページ編集からそのまま見れますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 01 06 23) そういえばエースバーンのページはヤケモン用にしておいた方がいいんですかなｗｗｗ 今から議論に向けて準備する方には役割を持てそうですが、時期尚早な気もしますなｗｗｗ我自身まだ使っておらず使用者の意見を拾いながらの作成しかできませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 01 13 50) 正直、これは暇なときでいいと思いますぞｗｗｗ今すぐ議論しないとはいえ将来的には議論するわけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 01 27 56) 編集やつですなｗｗｗしかし議論対象ポケモンと同じように並んでいるせいで一見すると孤島議論後にヤケモン候補として議論されるみたいになってしまっていて強烈な違和感を覚えますぞｗｗｗ(議論後にやるのはその前段階ですよな？ｗｗｗ)ダルマの惨状を鑑み言葉を選ばれたことも分かりますが提案者以外のほとんどのコメントは否定的もしくは時期が悪いというものばかりなので意見が悪すぎて収拾がつかないという表現も微妙ではないですかなｗｗｗせっかく編集してくださっているのに文句ばかりになって申し訳ないのですが、現状だと何も知らずに見に来た論者が「高速紙耐久が特別待遇で議論されんのかよ」みたいに思ってしまうことが危惧されますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 01 46 15) 一応建前上は候補入りするかどうかの議論ですが、特設ページを設ける時点で実質的にはヤケモン足りうるか否かの議論になると予想されるため他の候補と同じような表記にしましたなｗｗｗ長所と欠点自体ははっきり分かっていますからなｗｗｗ ただ確かに意見はあまり割れていなかったため、説明文に関しては変えておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 02 10 46) んんｗｗｗなんか提案し得感がすごいと思うのは我だけですかなｗｗｗ丁寧なロジックを無碍にすべきではないというのはとても共感できるのですが、何でもかんでも議論の俎上に上げたらいちいちちゃんと使って否定材料を用意しないといけないので否定する側の負担が大きすぎるんじゃないですかなｗｗｗ別に我が納得するかどうかなんて死ぬほどどうでもいいのでこれ以上何も言いませんが丁寧すぎるのも考え物だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 02 36 01) 今更ですが提案時にすでに机上で否定するのはやめてくれって言ってあるのも少しズルいと思いますなｗｗｗ正直ここまでするのなら差別化点はあるが机上否定されたフシギバナも議論するくらいじゃなきゃ納得できませんぞｗｗｗ（念の為言っておきますが新規候補に対する公平感の為であり決してフシギバナをありえると思ってるわけではないですぞｗｗｗ） - 名無しさん (2020-07-14 04 21 38) 一応追記しておきますが決して提案者殿を責めてるわけでないですからなｗｗｗただ机上論を一切無視されたら全ての提案に対して使用感を出さなければならなくなるのでそれはあまり良くない状況になるという事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 04 28 18) ログを見てきましたが、バナに関しては提案者側も机上だったようなので門前払いされても仕方ないんじゃないですかなｗｗｗ使用感まで要求するのはハードルが高いとしても差別化できる役割対象についてのロジックでもあれば扱いは違ったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 12 44 41) 結局議論することに決まったんですなｗｗｗ提案者の一人勝ちに思えますがそれが総意なら仕方ないですなｗｗｗ使用感有れば机上否定は退けられるということもはっきりしたのでそれを明記しとくと今後の参考になると思いましたぞｗｗｗその方が無駄なやり取りしないで即議論に持っていけますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 12 59 09) 今回に限っては議論で決着するだけの価値はあると思いますぞｗｗｗバナですらしつこく提案してくる方がいるくらいですからなｗｗｗ単炎ヤケについてはウィンディでさんざん議論され尽くされているので - 名無しさん (2020-07-14 14 33 02) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ単炎ヤケについてはウィンディでさんざん議論され尽くされているので議論が始まれば一瞬で決着する気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 14 36 46) なぜ一人勝ちだの退けられるだの嫌味というか皮肉めいた書き方をされるのですかなｗｗｗ 机上論であろうと仮想バトルを行うなどして導き出された綿密なロジックであれば何も問題ないと思いますが、往々にして感情論が入り混じる事が多いため実際に使用された方の感想に勝てないんだと思いますぞｗｗｗチョッキダルマが提案されたときもヒヒダルマというだけで難色を示した方もそこそこおられましたしなｗｗｗ 使用感に脚色などが無いとももちろん言い切れませんが、あくまで結果に基づいたロジックに説得力が出るのはごく自然なことだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 14 33 56) んんｗｗｗ実際に使ったから説得力があるというのがまかり通るのは問題があるのではと訴えているんですぞｗｗｗ問題がないと平行線を辿らたら議論に役割が持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 15 20 12) 前半皮肉ったのは認めますしなんなら消してもかまいませんが後半は本気ですなｗｗｗ 役割対象を具体的に挙げてのロジック及びそのロジックに基づいて運用したことによる使用感があるなら提案の形式としては最上級のものですなｗｗｗそこは間違い無いですぞｗｗｗ ですがそのロジックおかしいんじゃないの？という指摘に対し、ロジックがおかしいというがこの使用感が目に入らないのか、自分で使って確かめてみろ、話はそれからだという雰囲気になっているんですぞｗｗｗ おかしくないですかなｗｗｗ候補入りさせるかどうかの判断は机上で済ませるべきじゃないんですかなｗｗｗだってこいつはまだ議論することになってないんですぞｗｗｗだのに否定するには使用感がいる雰囲気になってるんですなｗｗｗ使用感という存在が机上論の入る余地をなくしていますなｗｗｗこの状態を見て使用感によって机上論が退けられている、そう言ってるんですぞｗｗｗ なら使用感があれば候補にするかしないかという無駄なステップをすっ飛ばせるようにした方がよっぽどマシですなｗｗｗ机上論での否定より使用した結果による否定の方がよっぽど説得力ありますしなｗｗｗ最初の使用感の真偽もわかりどっちに転ぶにしても賛成派にも反対派にもより説得力のある事由になりえますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 17 50 50) 役割の持てないボスバトル（）をしても何も生まれないことを分かったうえであえて言わせていただきますなｗｗｗ誤解を招かぬよう前もって言っておきますが、貴殿を攻撃する意図など微塵もありませんぞｗｗｗあと、長文注意ですなｗｗｗ（前世代含む）これまでの経緯を考えたら皮肉の一つや二つ言いたくなるのもおかしくないと思いますが、荒れるのでそれはまあいいですなｗｗｗ今回の提案者殿のことを悪く言うつもりなど毛頭ないですが、その「使用感」に説得力がないから否定されるのですぞｗｗｗそのうえ、少しも心が動かされないのに否定するための根拠を集めるために、わざわざ時間を割いて厳選し、育成し、パーティを組み、少なくない数の対戦をし、その使用感をまとめなくてはならないとは冗談にしても笑えませんなｗｗｗレンタルチームを公開してくれればパーティ構築までは省略できますが、検証パーティはその一つだけでいいのかという問題もありますぞｗｗｗこの方法だと、どのみち対戦、考察、まとめをしなければなりませんしなｗｗｗ話は飛びましたが使用感を述べるなら、使用したヤーティ、戦った相手のパーティと選出、どのようなポケモンに後出しし相手がどうのような行動をとってきたか、交代先への負担はどうか、居座ったのなら相手にそもそも引き先がいたのか、後出しの安定性はどうか、遂行速度はどうか、どのような役割破壊を受けたか又はしたか等交代戦での勝利に資するかどうかを判断するために必要な情報を具体的に挙げ、それ以て根拠としないと、ありえないと思っているポケモンがヤケモン足り得るなんて言われても絶対に説得されませんぞｗｗｗ我だけかもしれませんがなｗｗｗ我は以前からおかしいと思っていたのですが、議論において、往々にして提案者・支持派側と否定者・不支持派側の立場が逆転しているのですなｗｗｗ説得力のある根拠を示して「ありえないと思われているもの」を「アリエールｗｗｗ」と認めてもらう努力をするのが提案者・支持派側ですなｗｗｗ否定者・不支持派側も頭ごなしに「ありえないｗｗｗ」と言い放つことは無責任であり忌避すべき行為ではありますが、否定者・不支持派側が「ありえないと思われているもの」をありえないと立証しないといけないような雰囲気ができあがっていることはどう考えても異常ですなｗｗｗもっとも、ここはそこまでの議論を行う場所ではないでしょうがなｗｗｗ長文、大変失礼いたしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 22 52 26) これは我も賛同したいところですなｗｗｗ机上論と言えども実践経験があれば役割対象や実践のシミュレーションは不可能ではありませんぞｗｗｗではなぜこんなに机上論が忌避されるようになったのかと言うと、あまりに強引、見当違いな反論が目だっていたからだと思われますなｗｗｗヒヒダルマとツンデツンデ(ツンデツンデ議論時は我はいませんでしたがなｗｗｗ)は提案者側のロジックを完全に無視して実践的にも論理的にも見当違いな持論を書き付けるようなひどいロジックが散見されましたぞｗｗｗしかしこれらは机上論にも満たないゴミなのであって、机上論が悪いわけではないのですなｗｗｗ今一度机上論かどうか以上にロジック自体のまともさを追求するべきなのだと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-15 00 21 23) エースバーンの議論は一時的に凍結ということですかな？ｗｗｗ今触れても荒れるだけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 15 03 27) 兎繋がりですがドククラゲのページが更新されてなくて気になりましたなｗｗｗ兎についての記述があってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 15 43 57) ゴミの考察は基本お遊びなので貴殿の好きにやって頂いて結構ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 16 15 17) ドククラゲではBが低すぎて役割持てないんじゃないですかなｗｗｗ対面で珠ダイジェット撃たれるだけで終わりますぞｗｗｗ読んで珠ダイアイスで返しても確1にならないので負けますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 16 21 28) チョッキイエッサンってここで話題になりましたかな？ｗｗｗログがあったらみたいのですが特殊ドラパルトに勝てそうなのは強いとおもったんですがなｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 17 40 03) なっていないと思いますなｗｗｗエスパー火力はそこそこでボルンゲルとかよりは強そうですが、ヤケモンとして挙げるには正直不十分だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 17 50 17) 火力はチョッキヤケとしては明らかに不足、ゴミ耐性をカバーできない耐久、どう考えてもゴミですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 18 00 27) エースバーンで対応が後手後手になったことを反省して、新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスをこのページに書きましたなｗｗｗ突っ込みどころがあったら指摘していただくか各自修正してほしいですなｗｗｗ これで問題なければこのページをヤケモン候補一覧や孤島追加後議論の注意書きの下に埋め込んでから、提案する前に読んでもらうように誘導する予定ですなｗｗｗregionで閉じているのはそのためですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 19 13 43) やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 20 14 42) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 20 15 20) 二回もミスったのですが言いたいことは内容に目を通した上で問題なさそうということだけですなｗｗｗログを流して申し訳無いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 20 24 34) とりあえず反対意見がなかったため注意書きの下に埋め込みましたなｗｗｗ 文章を編集する場合はここからではなく該当ページにいかないとできませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-15 00 10 57) 指図するようで申し訳ないのですが、コメント欄のすぐそばとかページの先頭みたいな目立つ場所、あるいはタイトルを太文字で強調とかのほうがよくないですかなｗｗｗパッと見どこにあるかわかりませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-15 00 39 08) これなら目立ちますかなｗｗｗ説明文そのものを太文字にすることはwikiの仕様上できないため、このようにするしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-15 00 54 01) 感謝以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-15 01 07 21) ヤースバーンの保留扱いが極短期間に恣意的な意見をもとに行われた可能性があるため、精査のため保留ポケモン扱いを一旦白紙化しますなｗｗｗ　しばらくの間別ページにて１２日より行われていたヤースバーンの提案後の議論ログを載せるので意見はそちらにおねがいしますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2020-07-15 05 22 36) ヤザードン入りヤーティを回してみましたなｗｗｗ結論から言うと十分ヤケモン足りうる実力があると感じましたぞｗｗｗ ヤザードンはもうか/HC＠メガネ(キョダイ個体)で技構成はヤバヒ/ぼうふう/りゅうは/ねっさのだいちですなｗｗｗ技候補は他にげんしやきあいだまもあるため、ソラビなしでも意外と広いですなｗｗｗちなみにサンパワーの通常ダイマも試してみましたが、8分の1(ダイマ中は16分の1ですが)の定数ダメージが痛く、ダイマ合戦でこちらがダイバーンを撃った際相手の確3の攻撃が確2にずれこんでしまうことがあること、相手のダイバーンで晴れた場合意図せぬ定数ダメージを受けることがあるため非推奨ですなｗｗｗ通常で使うにしてももうか推奨でしょうが、そもそもゴクエンのタスキ潰しが強いため理由がない限りキョダイでいいでしょうなｗｗｗ ちなみに他のヤケモンはヤャラドス＠ゴツメ、特殊ヤリジオン＠珠、ヤンギラス＠帯、ヤリュウズ＠ハチマキ、ヤッチラゴン＠じしゃくですなｗｗｗレンタルチームの公開は難しいためご了承お願いしますなｗｗｗ 役割対象はゴリランダー、ウインディ、ナットレイ、ハッサム、アマガムドー、ギルガルドあたりですかなｗｗｗ改めて並べるとみるとあまり多くないですが、環境にゴリラが腐るほどいるためそこは気になりませんでしたなｗｗｗエスバあたりにも対面有利を取れますし、素のS()のおかげで腐るということは少なめですなｗｗｗ 結構重なる部分が多いヤルガモスとは素のC種族値こそ負けていますが、虫技と飛行技では一貫性に天地の差があり、さらにサブもこちらの方が優秀なものが多いため特に差別化は気にする必要はないでしょうなｗｗｗ こいつの強い点はとにかくぼうふうの威力 一貫性がヤバコイルなことですなｗｗｗ環境にかなり多いゴリラ対面で一致ヤバヒorぼうふうを選べるため、裏を見て通りそうな方を選べばサイクル崩壊に貢献できますなｗｗｗHDドヒドイデクラスですらメガネぼうふう2発でほぼ落とせますからなｗｗｗ外しはありえないｗｗｗｗｗｗ またメガネで使ったもののダイマックスの性能も十分でしたなｗｗｗゴクエンはもちろんのこと、一致ジェットの威力や追加効果のS()上昇も有用なため、状況次第で重くなりがちなポケモンを無理やり処理することもありましたなｗｗｗこれはあくまで副産物的なものですがなｗｗｗ ただステロ4倍はかなり痛いため、カバルドン入りにはステロを巻かれないように注意する必要がありますなｗｗｗそのためカバ入りに出したいときはヤリジオンを先発で出していましたなｗｗｗヤリジの環境への刺さりが悪くないことから、カバがいるもののヤリジを出しにくくなおかつヤザを出したいといった場面はなかったことが幸いですなｗｗｗドリュが撒いてきたら知りませんなｗｗｗ それ以外の不安点は特になかったですなｗｗｗ耐久はやや低めですが耐性が多く半減受けする機会が多いため特に問題とは感じませんでしたなｗｗｗ今は関係ないですが解禁が確定しているヤァイヤーの復帰がむしろ一番の不安点でしょうなｗｗｗ 以上のことから我はヤザードンをヤケモン候補入りに推しますなｗｗｗ質問等あったら聞いてほしいですが、ボみ会で今日は帰りが遅くなりそうなため、返信は明日以降になりますなｗｗｗボミッキュは実力的も語法的にもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 17 21 43) 役割対象としてあげられているポケモンおよびエスバへの対面有利はたしかに魅力的ですなｗｗｗただやはりリザは攻撃は良くても防御面が気になるポケモンですなｗｗｗ実際に使ってみてそれ以外のポケモンへの繰り出しはどうでしたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 18 18 16) それ以外というのは対ゴリラ以外のことか、役割対象外の受け出しのどちらのことですかなｗｗｗ後者をロジックするのは無理があるので前者と仮定しますなｗｗｗ ナットは言うまでもなく余裕ですなｗｗｗ ハッサムもハチマキダブルウイングすら耐えて最速以外上から殴れるため余裕ですなｗｗｗ アーマーガアはブレバへの繰り出しもできますし抜いてくる個体も出会ったことがないため余裕でしたなｗｗｗ エアームドは山賀と同じく有利なのは疑いようがないんですが、ステロを巻く余裕を与えないプレイングを心がけていましたなｗｗｗ ギルガルドはシャドボで半分入りますが、最速以外抜けるためあまり問題はなかったですなｗｗｗタスキはそもそもヤーティの天敵で後出し無理といっていいため仕方ないですなｗｗｗ ウインディはワイルドボルトを持っていなければいけますなｗｗｗこのヤーティに出てくるのはぼにび()+あさのひざし()の耐久型だったためぼうふう連打するか、もえつきる撃った後ならヤバヒでもいいですなｗｗｗバークアウトには注意ですがなｗｗｗ 後は状況次第で後投げできるのにウルガモスもいましたなｗｗｗぼうふうがなければ完全に有利ですし、あっても絶望というほどでもありませんなｗｗｗ基本ヤャラで見ていたためこいつで見たことはないですがなｗｗｗ 仕方ないですが見やすいように改行しまくったらかなり長くなってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14 09 41) 確かにゴリラ対策やエスバに対面不利を取らない、ダイマ適正などは評価できますなｗｗｗしかし他の特殊炎ヤケを差し置いてこいつを採用する利点が提案者殿のロジックではあまり見受けられませんぞｗｗｗ提案者殿のロジックからは炎ヤケとしての提案の側面が強く、また飛行ヤケとしては攻撃の一貫性の部分のみで特に防御面での有用性が明確ではないのが気になりますなｗｗｗサブウェポンでの差別化も熱砂で炎同士にも強いこと以外は炎ヤケとしての役割対象の範囲の域をでないように感じますなｗｗｗ総じて上から一致暴風の押し付けで評価している感が拭えていない感じがしますなｗｗｗ我としてはウルガモスとの差別化点をもう少し明確にして頂けると助かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 18 36 04)我からしてみればヤルガモスが微妙だと思って入れたのがヤザードンなため、貴殿と前提条件が違いますがそこのところは事前に理解しておいてほしいですなｗｗｗ まずヤザードンがヤルガモスと比較して勝っているところですなｗｗｗ重要な部分だけでも 物理耐久、ほのお半減、ひこう等倍(ゴリラの不意のダイジェットやハッサムのダブルウイングを耐えられる)、火力・一貫性などあらゆる面でぼうふう＞さざめき、こだわりじしんをカモにできる、サブの技範囲 などですなｗｗｗ次にヤルガモスがヤザードンと比較して勝っているところですなｗｗｗ 特殊耐久、ヤバヒの火力、こおり半減、一致音技持ち、ゴリラへの受け出しの際GFで回復できる などですなｗｗｗ 我としてはヤルガモスが勝っている部分で魅力的に感じるものがなかったんですなｗｗｗ特殊耐久はあまり特殊の役割対象がいませんし、こおり半減もダルマが大しておらずラプラスは誤魔化せなくもないですが微妙、GF回復も他力本願ですからなｗｗｗヤバヒの火力の高さは魅力的ですが、さざめきの一貫性がゴミすぎるため実質的に攻撃面がほのお単タイプになりがちなんですなｗｗｗ一致ダイワームは便利なんですがなｗｗｗ 我のロジックではヤザードンの方が優勢とまではいいませんが、ヤルガモスと相互互換程度の関係はあると思いますぞｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14 11 34) なるほど、我とはほぼ真逆の観点であったのならば合点がいきますな、返答感謝ですぞｗｗｗちょっとだけ興味が湧いたので少し使ってみた方がいいかもしれませんなｗｗｗもしかしたらガモスが落第してこいつが昇格するかもわからないかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 18 19 25) まず前提として「ヤケモン化したら普通に戦える」というだけで候補入りできるようなスペックを持っているような連中はすでに候補入りし尽くしていますなｗｗｗなので新規候補には「既存のヤケモンや候補にはおいそれと真似できない強さ」が必要不可欠ですなｗｗｗ貴殿の提案ではゴリランダー対面から一致技の押し付けが可能であることは読み取れましたが、ぶっちゃけ論理におけるゴリラ対策枠はメジャーなヤケモンである山賀ヤュラルヤラミに加え火力のあるヤズレや半減なので多少手痛いダメージを受けやすいものの単純にヤケモンとして強いヤゲキッスなど既に粒揃いなんですなｗｗｗこいつらに比肩しうる論理的なメリットがあると机上論段階では感じないのですが実戦ではなにかありましたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 18 38 06) 提案者ではありませんが意見を述べますなｗｗｗ確かに貴殿のいうとおりそいつらと比べた使用感は聞きたいところですなｗｗｗしかし対ゴリラ性能の高さはそれらと比べても山雅と並んでツートップだと思いますぞｗｗｗヤュラルはサブに馬鹿か馬力持たれると対面からすら負けますしキッスはコランダ2耐えできないはずですなｗｗｗそして山賀と違いエスバに不利を取らずむしろ対面からなら勝てる可能性があるのはゴリラ対策ヤケとしてはなかなかなメリットだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19 03 15) 貴殿の言うように単純な対ゴリラ性能の高さは確かに見るべきところはあるかもしれませんなｗｗｗしかし机上では常に最悪を想定するのでヤュラルやキッス、ヤラミなんかは不安定さを感じがちですが現環境ではそもそも役割破壊技の採用率がそうでもないですしヤャラをはじめ威嚇枠が自然にヤーティの中に入ってきたりもするので既存の強力なヤケモン達である程度安定するようにヤーティを組むことは容易ですぞｗｗｗというかそういう風に組んでないなら欠陥ボーティですなｗｗｗ対ゴリラを利点としたいなら既存の連中にはない構築上のメリットとか独自の役割範囲とかが欲しいですなｗｗｗエースバーンに対面で勝てるくらいならヤラミやキッスでもなんとかなりますし、一線級のこいつらを差し置いてわざわざリザードンにする理由がいまいち掴めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19 38 55) 我も独自のメリットがなんなのかは確かめる必要があると思いますなｗｗｗなので使用感を待ちたいと思いますぞｗｗｗただ書いてて思ったのが対策ヤケのうちなんとなくですがジュラルドンとは組めそうだなと感じましたなｗｗｗあくまでなんとなくなのでロジックしたり実際に使用してみたりしたいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19 44 32) キッスがエスバに対面有利というのは怪しいですなｗｗｗアイアンヘッド採用の可能性もありますからなｗｗｗしねんのずつきは流石に無視したい気持ちはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 02 23 15) 回答になっていない回答ですが、そもそも貴殿が挙げたヤケモンらとヤザードンは対ゴリラ枠ということ以外全く共通点がなく役割も違うため比較しろと言われても難しいですなｗｗｗなんなら山賀は岩等倍のドリュ受けかつヤザは山賀が苦手な鋼勢に強烈な打点を持てること、ヤュラルは苦手なバンギやギャラを受けてくれてヤザはじしんの一貫を切りつつヤュラルから打点の少ないはがねに強烈な炎打点のお見舞い、ヤラミも苦手なロトムやアシレに有利でヤザからはじめんの一貫を切りつつヤラミからの打点が少ないはがねに強烈な炎打点のお見舞いするなど、どれもそれなりに相性補完がとれていますし共存できますなｗｗｗトップメタへの回答は多い方がいいですしなｗｗｗヤゲキは岩弱点が多くなるため微妙かもしれませんがなｗｗｗ こいつの一番の比較対象はおそらく特殊炎ですなｗｗｗヤルガモスは前述の通り攻撃面や炎等倍あたりで差別化できていますし、火ヤトムヤャンデラはゴリラへの受け出しの安定性 やサブの豊富さで差別化できているため、どの現存特殊炎ヤケモンとも微妙に違った役割を持てますなｗｗｗ役割対象ではありませんがドリュのボカーフ()じしんを空かせるのも地味にメリットでしょうなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14 12 26) 我の質問が悪かったようで意図が伝わらなかったみたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ長々書きましたが我が聞きたかったのは「わざわざリザードンを使う理由は何か」という一点ですなｗｗｗ我は「ゴリラに勝てる特殊炎と言われても既に優秀な炎ヤケはいるしゴリラ対策枠もありふれているからそいつらでヤーティ組んだ方が強いのでは？」と考えているんですなｗｗｗなので「これを1枠に圧縮するとこういう組み方ができる」とか「既存のゴリラ対策だとこういうパーティに弱いけどリザードンを使えば解決できる」とか「既存の炎ヤケとはちょっと違う役割範囲でこんなことが出来る」とかそういうメリットを説明していただきたいんですぞｗｗｗ既に評価が低いガモスより強い程度では推す理由としては弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 15 45 03) 簡潔に言うとハチマキゴリラへの受けだしが安定することですなｗｗｗ既存の特殊炎ヤケは候補であるヤルガモスを除いてハチマキウドハンへの受けだしが安定しないんですなｗｗｗヤルガモスとの比較はすでに書いたため省略しますなｗｗｗ 特に我のヤーティはヤリュヤンギがいる上、異教徒ボャラなら上からハチマキグラスラで縛れるためかハチマキゴリラが本当よく出てくるんですなｗｗｗ前世代までなら草4分の1なんてほとんど意味がなかったのに今世代で価値が凄く上がりましたなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 17 52 16) 何度もすみませんが例えば貴殿のヤーティのヤリュヤンギヤャラという並びが環境に刺さっているならその補完枠にも自然と価値が出るので、そこがどういう風に強いのか説明してほしいと申し上げているんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 19 38 24) は普段は2000～5000位をウロウロしている程度の実力なので、そこらへんを具体的に言っても恐らくかなり上手いであろう貴殿は納得しないでしょうなｗｗｗ3桁とか序盤の瞬間以外行ったことすらありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ そんな雑魚の戯れ言で良いなら説明しますなｗｗｗ我はこの構築だと素のスペックが高いギャラバンギの並びで選出率一位二位を占めていましたなｗｗｗただこの並びは3枠目次第ですがゴリラナットムドーアマガなどに弱く、エスバもかなり慎重に立ち回らないとヤャラを削られて3タテルートになりかねませんなｗｗｗそこで注目したのが炎枠であるヤザードンなんですなｗｗｗもともとヤルガモスでしたがエスバが重すぎたため、こちらに変えたら上手いことリンクしましたなｗｗｗ中盤ですが瞬間1500位までいけましたなｗｗｗちなみにヤザの選出率はヤャラヤンギの次でしたなｗｗｗ 我の実力ではこれ以上言っても貴殿を納得させられるロジックを出せるとは思えないため、ボァミ通みたいですがここから先は貴殿の目で確かめてみて欲しいですなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 20 59 12) ヤャラもヤンギもヤケモン最強格なのでそいつらを繋げるならとても良いことだと思いますぞｗｗｗただ貴殿の仰る相手を考えるとステロ等倍で電気の一貫を切れるヤメルゴン(こいつもまだ候補ですが)の方が良いのではないかと思いましたなｗｗｗ我は叩きを撃たれたら嫌なのでゴリラをヤメルで見たくないですがB方面はリザと大差ないですし、ダイドラが一致な分エスバとのダイマ合戦もある程度出来ますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 09 19 12) ヤメルは草技以外の技が素通りな上、強引なギョダイマに弱いため差別化できていますなｗｗｗヤリジオンのせいぎのこころを見せてできる限りはたきを抑制しているのにこれでは意味がありませんなｗｗｗヤザはまずしてきませんが、ゴリラが強引にギョダイマしてきてもその上から倒しきれますからなｗｗｗ 後ヤメルにしてしまうと、我はヤンギでキッス対策をしているため、ダイフェアリーの一貫性が高まってしまい拓が増えてしまうんですなｗｗｗヤザは素のSがキッスより高いためダイジェットを強制させることができ、安心してヤンギに引けますなｗｗｗ最悪対面ならゴクエン連打でなんとかならないこともないですしなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-18 16 08 54) なるほどですなｗｗｗなぜ貴殿のヤーティであの枠がリザードンになっているかは理解出来ましたぞｗｗｗただこれだと妖がおらずヤンギにキッスやらドラパやら重要な役割が集中してしまっているので厳しいんじゃないですかなｗｗｗとまあこれ以上机上で言っててもしょうがないかと思ったので我も少しばかり使ってみましたが、やはりヤンギへの役割集中がキツかったですなｗｗｗこれなら普通にヒートムとか入るように組み直した方が良いなという感想になりましたぞｗｗｗリザードン自体は眼鏡暴風を撃てればまあまあ爽快でしたが低耐久を補うほどの超火力というには足りないレベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 18 37 06) なるほど、ヤルガモスが候補に入ったあたりから(といっても機械的ですが)ちょくちょく話題には出ていましたが面白そうですなｗｗｗロジックとしては満点ですなｗｗｗ 我からの質問なのですが、サブウェポンはどのような基準で選んだんですかなｗｗｗあとこれは報告ですがリザードンの個別ページに使用感を移しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 18 38 15) 机上ではありますが、意見を支持しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19 38 28) 途中送信ｗｗｗようき珠エースバーンのダイジェットは16%程度でしか落ちませんし対面有利という言葉に嘘はありませんなｗｗｗC種族値はいかんともし難いですが飛行の一貫やサブウェポンの豊富さでウルガモスやシャンデラとは差別化されていますしなｗｗｗ役割対象が物理方面に偏っていますしB重視の振り方もありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19 41 24) 既に何戦か使っていますがB252もしくはH44B212がいいと思いますなｗｗｗDL対策気味に振るならH220B36、珠ダメを減らすならH204B44D4S4ですがこれはDとS振りが無駄に感じるので今一つですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19 51 23) とりあえず貴殿ら興味を持っていただき感謝以外ありえないｗｗｗ嬉しいですなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14 13 59) 我も少しだけ使ってみて気になったのですが、熱砂の撃ち先としてどのような相手を想定されているのか教えていただけますかな？ｗｗｗDに厚く振ったセキタンザンの乱数が良くなるのは計算したのですが、それ以外はヤバヒ暴風で足りてしまいますぞｗｗｗ他の技候補は原始と寝言ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 15 25 35) ねっさのだいちはダイドラグーンとダイアースがあれば両受けができるかな程度で深い意味はありませんなｗｗｗ もともと一致技+パッチラへの役割破壊技のりゅうのはどうでほぼ完結しており、残りはピンポイント気味なんですなｗｗｗヤザードンはダイマが強く積極的にしていけるため入れましたなｗｗｗ素の状態で撃った記憶はほとんどありませんなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 17 53 10) 早速の返答、感謝以外ありえないｗｗｗ確かにダイアースの追加効果は非常に有用ですなｗｗｗついでに、原始だとダイロックで呼ぶ岩タイプの特防を上げかねないので、そういった消極的な意味でも熱砂の方がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 20 09 07) ヤザ入りで数戦試してみましたが我の手応えとしては微妙でしたかなｗｗｗ我はヤリジオン不在なのでそこをヤズレで代用したり或いは我のマッチング運や腕によるものかもしれませんがなｗｗｗさて、ヤザですが役割対象があまり選出されずこいつの火力が腐り結果全体の火力の低下による受けられやすさに繋がっていると感じましたぞｗｗｗまたこのヤーティですと水や妖の抜きエースや相手に氷が存在した時に無視できない受け面での弱さがあるんですなｗｗｗ特にキツイと感じた相手はウーラオスとキッスでしたなｗｗｗラオスはヤズレかヤッチに引くしかできない割には耐久面で受けきれず、キッスは死に出しで有利対面作られて悪巧みで全抜きされましたなｗｗｗありえないｗｗｗラプラスは言わずもがなですぞｗｗｗｗもう少しだけ我としての構築を考えてみて最終的な判断をしたいと思いますなｗｗｗゴリラに対する圧力としては一回も出てこなかったぐらいいいんですがなｗｗｗｗエースバーンは何故かめっちゃ出てきましたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 11 46 58) その後追記ですなｗｗｗ火力面や範囲に関しては一級品であるのは確かですなｗｗｗ眼鏡暴風でサザンドラを確1処理したのほ笑ってしまいましたなｗｗｗ飛行の超火力という面でガモスやヤャンとは別物となりこれはしっかり評価せざるを得ませんなｗｗｗ耐久面ですが受け出した特殊の不一致等倍程度やブリムオンニンフのサイコショックとかなら以外と問題なさそうですなｗｗｗ過信はできませんがなｗｗｗまた論理的ではないですがジェットで一回S()を上げるだけで最速アイアントの上取れたりするんですなｗｗｗ弱点もヤーティの組み方でカバーが効きますし総じて我の中では十分アリエールとしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 15 32 38) ほぼ暗黙の了解みたいな雰囲気ですが、改めてヤルンゲルの降格を提案しますなｗｗｗ元々のスペック自体がギリギリな上に、有力な水複合ヤケモンを差し置いて採用する理由も無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 08 52 01) ただでさえ鎧の孤島で自由度狭まっているのにヤルンゲルなぞ使う余裕なんてありませんからなｗｗｗ普通に性能が足りていないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 09 01 43) 一応役割対象は環境にいるんですがなｗｗｗゴリランダーに隙を見せてしまうのも痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 09 46 20) 今降格までやるのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 12 29 11) 議論するかはアレですが、ヤルンゲルの降格は賛成ですなｗｗｗ火力があまりにも足りてませんなｗｗｗAC種族値が低めなヤケモンはヤキタンザン、ヤルズキン、ヤーマーガァ辺りで分かる通り抜群範囲や技威力で低火力を多少補ってますなｗｗｗしかしこいつのタイプは水霊と等倍範囲は良いものの抜群範囲が平々凡々過ぎて、サブも威力低すぎてヤケモンの火力を出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 12 32 31) 我の意見としては、環境変化により明らかに刺さらなくなった現ヤケモンは一覧に載せておいても子羊を迷わせるだけですし、そのようなポケモンに限り降格候補として追加したいと思っていますなｗｗｗ 降格候補として追加される条件ですが、降格提案の木に対して意見が10個程度来るまで待ち、そのうち降格に賛成の意見がほとんど(8割以上)占めるようであれば追加しようと思いますなｗｗｗそのようなポケモンなら降格もスムーズにいくでしょうしなｗｗｗ ただし落第提案に関しては「降格には反対ですが議論には賛成」みたいな意見はなしでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 14 57 34)これを読んだ限りではこの期間中にこの手のほぼありえないであろうヤケモンの降格提案を受け付けていると判断しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 12 40 16) 質問なのですがこの書き込みは誰がどのページで書き込んだものなのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 16 35 54) このページですなｗｗｗ履歴が残って無さそうですが文脈的に管理人殿だと思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 16 54 36) 見つかりましたなｗｗｗ教えていただき感謝ですぞｗｗｗ見た感じ管理人殿ではなさそうに見えますがまぁそこはいいですなｗｗｗこのコメント見つけるついでに頭からコメント見返してたのですが降格については冠まで延期という意見が多いように見受けられましたなｗｗｗどんな根拠があってこの決定したのか決めた方は教えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 17 44 34) 我ではありませんが、明らかなゴミは残しておいてもネタにしかなりませんし降格議論をした方がいいのではないですかなｗｗｗもともと割れるのは行わないと書いてありますしなｗｗｗヤルンゲルとかこのコメント蘭ですらボルンゲル扱いされる有り様ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 19 19 24) 落第生の昇格も議論対象なのであれば現ヤケモンの降格も必要なら議論の候補に挙げるべきだと思いますなｗｗｗ特にヤルンゲルは現ヤケモンの中でも役割がなさすぎますなｗｗｗ今だとカバルドンとれんげきウーラオスくらいしかメジャーな役割対象がいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 13 20 08) 水タイプをヤーティ内に同居させることが難しくなったことから優秀なヤャラや水妖を押しのけてまで採用されることはないでしょうなｗｗｗ眼鏡を奪うのも問題ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 13 28 15) その点はヤーティの組み方次第なところがありませんかな？とはいえゲルンの耐久も火力も不足気味に感じる点は我も認めますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 18 21 19) 水2体で組むにしてもヤルンは性能が足りていないですなｗｗｗそれに数字の問題で鎧でダメなら冠でもダメなのはほぼ確定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 18 29 58) こいつの降格には賛成ですが、問題はどのタイミングで議論するかですなｗｗｗ怪しいヤケモンはこいつに限った話ではないですし、どこかで整理すべきだとは思いますなｗｗｗ具体的に誰という言及は避けますぞｗｗｗ話がそれますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 18 49 45) ヤルンみたいに擁護がほぼつかないものは鎧議論と同時にサクッと済ませればいいと思いますなｗｗｗもし意見が割れるようなヤケモンであれば検証に時間が必要でしょうから別の機会を設けるべきでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 22 10 02) 我もヤルンの降格議論はすべきだと思いますなｗｗｗただでさえ昇格候補が多すぎる中で降格もしないとなったら、ヤケモンの数が多くなりすぎて子羊に役割が持てなくなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 18 00 31) ヤャット議論の日程が決まったため連絡ですが、新規提案の受付はシーズン8の間(7月31日)までにしますなｗｗｗそれ以降に受け付けてしまうと使用感が議論までに間に合わない可能性が高いですからなｗｗｗ締め切り直前になったらもう一度伝えますなｗｗｗ そのため新規提案がある場合はできる限り早めにやる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 23 59 22) ヤザードンについては一通りやりとりが終わって使用者以外にも肯定的な意見が多数あるようですし、今日いっぱいまで待って候補入りに対して反対意見が多数出てくるようなことにでもならない限り追加しようと思いますなｗｗｗ 候補入りしたら要望があったように、個別ページ及び議論ページに候補入りまでのやりとりのリンクをつけますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 19 44 30) いくつかの使用感を見る限り我には候補入りは疑問に思えますなｗｗｗと言うのも使用感からは「繰り出せていなくても暴風の威力で誤魔化せる」ような感じの性能がリザードンにはあるように見えるからですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 22 49 44) そしてこれに頼るのは実際には難しいですなｗｗｗ何故ならリザードンの珠ダイジェットはこれに近い、あるいはそれ以上の火力でありリザードンを知られている場合このダメージは容易に想定されうるからですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 23 36 34) んんｗｗｗ追加してから返信が来ていることに気づきましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 今さら取り消すのも後の祭りなので、そこらへんはコメントフォームで使用者に聞いてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 00 37 49) 横からで申し訳ありません＆一部異教徒視点での意見となることを重ねて申し訳ないと思いますが、リザードンのダイジェットはバンギやセキタンザンといった安心して受けが効くポケモンがいない限りわかってても対策が取れないのですなｗｗｗ逆に言えば対策枠を用意に引きずりだすことができますなｗｗｗ実際我が異教徒パをつかうとリザードンはラプラスやパッチラゴンクラスにその場で対策を講じざるを得ないのですなｗｗｗ一応ヒートロトムは異教でも論者でも好まれて対策として使われますが、明確に呼び込む時点で仕事をされていますなｗｗｗ以上のことを踏まえると、リザードンの暴風は対策を強制され、仮に簡単に対策できてもそのポケモンが選出されることがわかりやすく、情報アドバンテージにおいて論者側が有利になることは明白といえますなｗｗｗとはいえ提案者の方のロジックを見る限りリヤザードンは不安な耐久を耐性受けで誤魔化すこと前提のヤケモンなので実際にヤケモン入りするかどうかはそちらが重要になると思いますなｗｗｗ火力は先の通り申し分ないと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 01 35 16) そう聞くと、わざわざHCで使わずにCS、もしくはCSベースの耐久調整で使った方がいいのではないかと思うのですが、我だけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 13 48 56) 稀なケースではありますがゴリラのグラスシードアクロバットが耐久に振らない場合ダイマなしで確2になるんですなｗｗｗH振りの場合は中乱数、B228以上で確3になりますぞｗｗｗゴリラが2回アクロバットしてくることはほぼないでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 15 01 52) とりあえず候補に追加しましたなｗｗｗ 予定通り候補に追加されるまでのやりとりに飛べるようにしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 00 39 00) 鎧の孤島意識調査を終了しましたぞｗｗｗ少数派側の論者は積極的に意見の提出をお願いしますなｗｗｗまたヤルガモスも否定的な論調のなか支持層が多くいましたなｗｗｗヤルガモス支持者の方々も積極的な意見の提出をお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 00 04 53) 集計 公開やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 00 41 59) 今さらですがキョダイマックスが解禁されたヤシギバナの使用感ですぞｗｗｗ ヤズレイドと比較して特に優れている点は物理耐久と大地の力の存在ですなｗｗｗ 物理耐久は特に水ウーラオスやマリルリ、ゴリランダー、ドリュウズなんかと当たった時に顕著でしたなｗｗｗこいつらとはダイマックス同士の殴り合いでも負けませんなｗｗｗヤズレイドは過労死しやすいヤケモンだったので役割を持てる機会は多いと思いますぞｗｗｗ また大地の力のおかげでエースバーンの受け出しを許しませんぞｗｗｗ無振りなら珠以上一撃ですなｗｗｗこれをすごいと捉えるか足りないと捉えるかは論者次第ですがなｗｗｗまたジバコイルやドリュウズにも役割が持てるようになりますぞｗｗｗダイアースにした時のD上昇もおまけ程度ですが美味しいですなｗｗｗ キョダイベンタツは不利な相手を強引に削れるのでダイマックス時には交換読みの安定択にもなりえますなｗｗｗヤシギバナがやられた後にも残るので後続援護で役割を持たせることも可能ですなｗｗｗこれによって本来役割関係が有利でも不利でもない対面、つまり終盤の打ち合いに勝てる可能性が大きくなったりしますなｗｗｗ 技スペースですが草毒地はかなり小綺麗に纏まっているので範囲不足を感じることはありませんでしたぞｗｗｗアーマーガアには何も出来ませんが、それは他に役割を持てるヤケを連れていけばいいだけですからなｗｗｗ ラス一枠はエナボか草結びか寝言ですなｗｗｗエナボは安定の遂行技、草結びダイマ相手には使えませんがカバやバンギへの遂行技、寝言は催眠対策ですなｗｗｗカバに出すことが多かったのでねごとや草結びは割と役立ちましたぞｗｗｗ 余談ですが寝言採用によってダイウォールが使えるようになるので相手のダイマを枯らしたりベンタツのスリップダメージで削りきったりと役割論理としてはありえない立ち回りも出来ますなｗｗｗ特にベンタツの削りを入れるのはヤシギバナ特有の立ち回りなので最終手段として覚えておくと役立ちますかなｗｗｗ 長文でしたがここまで読んでいただいた論者には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 19 07 47) 追記ですが差別化のために控えめBCで使用しましたぞｗｗｗ今再計算したらドリュウズのアイへ→地震は耐えたり耐えなかったりみたいですなｗｗｗ対ドリュに大地の力が役割持てるというよりはリフストで死に出しされた後続に積まれないためというのが多いので基本的には役割は持てませんし二倍大地の力より等倍リフストの方が入りますぞｗｗｗ結論として言いたかったことはサイクル戦の中ではヤズレイドより過労死しにくく使いやすかったということですなｗｗｗ後は我は葉緑素個体を使いましたが、ダイマのおかげで葉緑素より深緑の方が使いやすい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 20 35 50) あまりにも長いのでざっくり要点をまとめると1.物理耐久による独自の役割Bの低めなヤズレイドが役割を持てないウーラオス、ドリュウズ、ゴリランダーの対策になり得る2.大地の力による遂行力、役割破壊力ドリュウズへの遂行と共に呼ぶエースバーンや浮いてない、虫複合でない炎に役割破壊が出来るの二点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 12 31 27) 交代先への負荷は軽くなるもののヤズレと互換程度の性能はあると思いますなｗｗｗただドリュはダイマせず単体で相手する場合向こうの地震が確2だったりゴリラはダイマされると眼鏡ヘド爆で落とせずダイアースされると押し負けたような記憶がありますなｗｗｗ勿論威嚇入ってたり多少でも疲弊してれば問題なかったりしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 13 09 50) ヤシギバナのヤケモンとしての信憑性を高めるために、ヤティ妹がヤケモンに認められるまでのプロセスを追ってみたらいかがでしょうかな？耐久の差により対バシャの膝2発とステロを姉と違い妹は受け切れるという立ち回り上有用なダメ計により認められましたなｗｗｗヤシギバナも有用なダメ計を提案してはいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 15 06 17) 一応前にダメ計した時のメモがあったので置いておきますなｗｗｗ水ラオスの鉢巻インファと燕返し以外ならばこいつは受け出して処理が可能ですぞｗｗｗ意地持ち物無しのインファと燕返しを確定耐え、ダイジェットを打たれてもこちらがダイマすれば耐えられますなｗｗｗ逆にこっちのリーフストームで確1が取れ、またダイマされても耐久無振りの場合ベンタツのスリップ込みで確1になるはずですなｗｗｗ水ラオスの持ち物は襷鉢巻スカーフが多いので確実に潰す場合ベンタツ推薦になるかもしれませんなｗｗｗ水ラオスはミミッキュメタや積み無効アタッカーとしてこれからも一定の位置にいるでしょうからこれに役割を持てるのは明確な強みになるんじゃないでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 15 37 27) ヤズレイドという強い比較対象がある以上ヤズレイドとの耐久、火力面の比較を行ったらいかがですかな？ｗｗｗ申し訳ないのですが、大方の論者は「地面技でドリュジバコへ遂行出来るのは評価出来るけど物理耐久によるヤズレイドとの違いが分かりづらく、火力のあるヤズレイド使っていればヤkですなｗｗｗ」と思うはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 20 17 59) ドリュの地震は陽気個体でも確2にされるので、言う程高くないですなｗｗｗCの25の差と、Sの10の差、特性による役割対象の差を、耐久が高い、地面技があるの2点でどれだけ覆せるかが重要でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 00 48 29) 使用感やつですぞｗｗｗ対ウーラオスについて掘り下げますが、耐久面では鉢巻ウーラオスに受け出し→遂行の流れが取れるため、いちおう許容範囲ですかなｗｗｗただし耐久がギリギリなので珠を持ちにくいのが難点ですぞｗｗｗ具体的には珠ダメ＋鉢巻連打×２が悪い乱数ですなｗｗｗつまり一度引かれると珠ダメ込みで連打の圏内に入りますぞｗｗｗここまではまだマシですが、問題は火力面ですなｗｗｗウーラオスに対してヘド爆が乱数ですぞｗｗｗちななみに眼鏡でこれなので他だと素で耐えられますなｗｗｗつまり対面でヘド爆を打てず、通りの悪い草技を打たされますぞｗｗｗヤラミドロを使っている方はご存知でしょうが、こちらはヘドウェで倒せるので裏に通る技を選べるんですなｗｗｗこれができないのは致命的な欠陥ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 20 32 42) そもそもヤシギバナの物理耐久はあまり高くないのでヤズレイドと大きな差を付けられるとは思えませんなｗｗｗドリュウズマリルリあたりも今作はそんなに対策辛くないので正直要りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 20 36 38) H252ヤシギバナの耐久指数は19261、H252ヤズレイドの耐久指数は1.35倍、これは珠一個分以上の差、また無振りヤズレイドより1.1倍程度硬いですし、ヤズレイドで確定取られる技の1.1倍の火力をヤシギバナは耐える事を意味しますなww 勿論ドリュウズには安定しませんし物理耐久の有用性は示して欲しいですが大きな差をつけられない、は言い過ぎではないでかなwww - 名無しさん (2020-07-21 01 25 04) それはあくまで相対的に比べた場合の話であり、絶対的な観点から見れば低い値ですなｗｗｗヤズレイドの売りが元々火力である以上我としては低い耐久が少しましになった程度なら他のヤケモンでいいと思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 06 55 30) 誤字ですなw H252ヤシギバナはH252ヤズレイドの1.35倍　無振りヤシギバナは　H252ヤズレイドの1.1倍高いらですなwt - 名無しさん (2020-07-21 09 29 57) 使用者ですぞｗｗｗ色々なコメント感謝以外ありえないｗｗｗサイクルの中でヤシギバナを使っていてギリギリ耐えて遂行という場面もあれば、逆にギリギリ落とせず遂行出来ないという場面もどっちもありましたなｗｗｗなので自分のヤーティの技範囲(主に大地の力)や役割対象などを加味しながら選べる選択肢を増やすのは悪くないことだと思いますぞｗｗｗゲロゲとトドン、ヤーラオスとヤルズキンのような関係ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-22 19 13 35) タイプ相性的には有利ですが数値不足によりヤズレイドでは役割を持ちづらいウーラオスやマリルリゴリランダーに安定するのは良いですなｗｗｗ地面打点があるのも評価ポイントですぞｗｗｗしかしヤズレイドと同タイプ同系統で気持ち耐久が高い程度では微妙と言わざるを得ませんなｗｗｗ低火力なのにまともに4枠埋まらないのも問題ですなｗｗｗキョダイ技も悪くないですがオマケ程度ですぞｗｗｗ 物理アタッカーならまだ一考の余地がありそうなんですがこれではヤズレでやｋだと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 13 31 02) 横から失礼しますなｗｗｗ我は今のところ賛成も反対もしませんが、論理のみならずサイクル戦の大前提は「仮想敵に後出ししたとき、自分が先に倒されない」ことですなｗｗｗ明確な仮想敵がいるなら劣化とはなりませんぞｗｗｗただし差別化できているからよいという訳でもなく、遂行速度、役割対象への後出し可能回数、もう一つの仮想敵である被役割対象に対する負担の程度等を総合的にロジックする必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 19 25 37) 上の方で話題になっていましたが、ブルンゲルに関しては降格提案が出された後に擁護意見が全くと言っていいほどないため、反対がなければ議論対象として追加したいと思いますなｗｗｗ 建前上は降格候補として扱いますが、今回の降格候補に関しては事実上落第がほぼ確定のヤケモンしか受け付けないためそこのところご了承お願いしますなｗｗｗ降格で意見が割れるようだとヤケモン候補の議論がおざなりになる可能性がありますからなｗｗｗ そこで追加する前に聞いておきますが、ブルンゲルの降格に反対の方はいますかなｗｗｗ反対が複数来るようであれば少し考える必要がありますなｗｗｗ意見の受付は本日中までを予定しておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 01 03 06) 降格議論は鎧ヤケ選出が終わってからの鎧～冠間にやるんじゃ駄目なんですかな？ｗｗｗ　ヤケ育成や運用議論も終わり異教徒の戦術もある程度固まってくる時期ですし、これこれこういう理由でヤケ足りえないという議論を落ち着いてできると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 08 56 59) 我としてはゲルはヤシレ解禁の時点で降格の声があり、 - 名無しさん (2020-07-21 20 13 13) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ以前から降格意見があり、反対の声も見受けられないゲルはこの議論のうちに降格でも問題ないと思いますぞｗｗｗヤクデ等降格意見は多いが肯定的な意見も見受けられるヤケに関しては冠前にやるべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 20 16 36) 我も降格議論は新規・昇格候補の議論のあとのほういいと思いますなｗｗｗまたこれは個人的な所感ですが、ヤルガモスに引っ張られる形でありえないとの声が無視できない程度に増えてきたヤルヤクデが、果たして本当にありえないのかを議論のあとに披露できるようにすべく実戦で確認しようと思っていますなｗｗｗｗ我の机上ロジックではまだまだアリエールという判断をしていますのでなｗｗｗｗｗヤルンゲルは知りませんなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 10 09 42) むしろヤクデに引っ張られる形でヤルガモスがありえるという声もあるように見えますがなｗｗｗこいつらに関しては両者ともに不健全な状態であると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 13 36 18) 本当にこれですなｗｗｗ本議論でこのようなロジックが展開されたらと考えると頭が痛くなりますぞｗｗｗ現議論でヤクデの降格提案が必要なのではと考えてしまいますなｗｗｗ必要なのは温情ではなくフラットで健全なロジックですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 14 04 39) 同タイプゆえに比較されてしまうのはしょうがないにしても、その他は違うところだらけの両者を混同してほしくない…というのが本音ですなｗｗｗヤルガモスでは炎等倍ですしはたきおとすもありませんしなｗｗｗｗもらいび無効のキョダイボースバーンはダイジェットのせいでもともと不利なので変わりませんぞｗｗｗｗｗ何にせよ、「同タイプのAがヤケモンなのでBもアリエール」などという暴論ゲが引っ込むことを願ってやみませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 14 45 24) どちらも違った魅力的な部分はあるがどちらもヤケモンとしての総合的な性能は微妙というのがボーダーラインを超えているかどうかの判断に困る要因でしょうなｗｗｗ少なくともどちらも「文句なしのヤケモンではない」というのだけは確かですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 16 52 41) 論点がずれかかってるので戻しますが、降格議論自体は行ってもいいが今回の議論が終わってからにすべきという意見がそこそこあるということですかな？ｗｗｗ急ぐ理由はないですしヤルンゲル以外にもメスを入れるつもりならゲルもそっちに回すほうが自然ですし我もそれに賛同しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 19 57 20) その場合エースバーンの議論とはどちらが先になるのでしょうかな？ｗｗｗ我としては降格議論の方を先にやっておきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 20 44 27) エースバーン議論はアイアントの時みたいに長くなりそうですなｗｗｗしかし降格議論も行うとなると、順番としては現在のヤケモン議論の後、降格議論、エースバーン議論が無難だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-22 08 57 11) 反応が遅れて申し訳ありませんなｗｗｗ返信されていた木は全て読みましたなｗｗｗ 現段階で行おうと思っているのは明らかに役割持てないと思われる現ヤケモンを落第させることであり、ボーダーラインであると思われるヤケモンの降格議論を個別で行う予定はありませんなｗｗｗ ヤルンゲルはともかく、ヤルヤクデに関しては現段階でも割れており、候補のウルガモスと合わせてボーダーラインスレスレにいると思われるため、このようなポケモンは鎧議論では議論対象にする予定はありませんなｗｗｗ最も今ボーダーラインのヤケモンは冠以後には明らかにアウトになるかもしれませんがなｗｗｗ 冠の雪原の配信時期は秋としか言われていないため具体的な日時は分かりませんが、９月から配信される可能性も十分ありえますなｗｗｗ鎧議論のヤャット議論が８月８日なため、それ以後に始めるとしてもお盆を挟むためヤャット議論が９月以降になることは避けられず、配信時期と重なる恐れがありますなｗｗｗそれだけは避けたいですし、仮に鎧議論→降格議論→(冠追加)冠議論と間髪入れずに行うことになったら議論に参加する論者はもちろんのこと、ヤャット議論の取りまとめ役である管理人殿の負担もヤバコイルですなｗｗｗ 今考えているのは、鎧議論で明らかにアウトなヤケモンのみを降格候補にするか、今回は明らかにアウトなヤケモンを含めて降格議論を一切行わず冠の雪原追加後の議論でボーダーライン含めて議論対象にするかのどちらかですが、どちらがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 01 50 38) あらかじめお願いしておきたいのですが今回は外部コミュニティでの評価に基づく議論結果へのいちゃもん（）は無しにしてもらいたいですなｗｗｗ特に前回のクワガノンのようにボイッターに出ている意見をwiki住民が自ら集めておけば結果は変わったなんて暴論は特に慎んでもらいたいですぞｗｗｗボイッターでの評価をもとにヤケモンを決めたいのなら役割論理Twitterとでも名乗って他所は他所内は内ということにしていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 18 33 08) 使用感提出のなさすぎるヤッサム、賛否の分かれているヤタドガスを採用したYTで20戦ほど潜ったので感想を記しますなｗｗｗ こういった文を書くのが非常に苦手なので使用感と言えるほど中身がしっかりしていないかと思いますなｗｗｗ順位は3万～5万をうろついていたので雑魚の戯言と読み流して構いませんなｗｗｗ まず使用YTは ヤザンドラ@物知り眼鏡　HC252 D4　流星群/悪波/文字/ラスカ ヤャンデラ@命の珠　H188 B28 C252 D36 S4　オバヒ/シャドボ/エナボ/サイキネ ヤタドガス@拘り眼鏡　H244 B12 C252　ヘドウェ/スチーム/オバヒ/雷 ヤッサム@拘り鉢巻　H236 A252 B20　蜻蛉/アイヘ/ばかりき/ウィング ヤサイドン@達人の帯　H244 A252 B12 地震/エッジ/アインテ/ばかりき ヤリルリ@神秘の雫　H220　A252 B12 D20 S4　アクテ/じゃれ/ばかりき/冷P でしたなｗｗｗ 途中からヤリルリの枠を ヤャラドス@ゴツメ　H244　A252 B12 アクテ/ウィップ/エッジ/アインテ に変更しましたなｗｗｗ ヤャンの努力値は珠軽減+DL対策ですぞｗｗ 2体を使った感想としてはヤタドガスは少なくともヤケモン足りうる、ヤッサムは文句なしのヤケモンとは言えないがゴミと切り捨てられるべきではないと言った所ですなｗｗｗ まずドガスですが環境に役割対象や対面処理可能のポケモンが非常に多いですなｗｗｗよく挙げられるものではゴリラエスバにラオスやドラパあたりですかなｗｗｗ 連撃ラオスを格闘に投げてダイバーンで水軽減して受け切ったり最近増えてきたエスバのダイサンダーに投げて低負担降臨というシーンが多かったですなｗｗｗ その他、優秀な耐久から一致弱点突かれない相手への誤魔化しにも多用しましたなｗｗｗ相手ギャラに後投げして雷で強引に葬ることもありましたなｗｗｗ 火力が低い低いと言われていますがこいつの問題は寧ろ耐久かと思いますぞｗｗｗBはありますがHがないので等倍は大体角煮ですなｗｗｗ神器とダイアシッドのお陰で火力不足を感じる場面は少なかったですなｗｗｗ これはプレイングの問題が大きいでしょうが繰り出す回数はYT内でもかなり多く、それに対応できるほどの数値は当然ないので今回1番の過労死枠でもありましたなｗｗｗHが低すぎるのがあまりにも痛いですぞｗｗｗ 次にヤッサムですがこいつはまずダブルウィングが偉いですなｗｗｗ鉢巻の効果も相まって身代わりや皮で1発無効化されても2撃目で大打撃を与えれますぞｗｗｗ他の多くの連続技と異なり威力が左右しないので与える負担が安定しているのも評価点ですなｗｗｗ またこいつはバレパン()の印象が強いポケモンなのでHPの大きく削れた相手に投げることで交代を強制させることができるというところも良いですなｗｗｗ出てくる相手が割と分かりやすい(というか炎しか呼ばないですなｗｗｗ)ので蜻蛉が安定しますぞｗｗｗ 蜻蛉とウィングの2点は他の虫鋼勢やヤットとの大きな差別化点であり、我が使った限りでは有用性も非常に高いんですなｗｗｗ ただ否定意見に多く見られるように耐久に関してはもう一声欲しいですなｗｗｗこれは個別ページにも多くの例が載っている通りですなｗｗｗ 特にD方面はかなり脆い(なんとヤャン未満ですなｗｗｗありえないｗｗｗ)ので等倍特殊技で頃っと逝ったり角煮にされたりするんですなｗｗｗDも100あればと思うシーンは多いですがたらればはありえないｗｗｗ ただ火力と上記2技、ダイ技は優れており物理耐久は中々にあるので十分ヤケモンとして活躍の余地はありますなｗｗｗ 以上から繰り返しますがヤタドガス、ヤッサム共にもう少し評価が高くてもいいと結論付けましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 02 22 21) まずは使用感投稿感謝以外ありえないｗｗｗ しかしやや読み辛いと感じたため、勝手ながら改行構文を挟ませて頂きましたなｗｗｗ 文章は変えていない筈ですが、何か問題があればお申し付けくださいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 16 55 13) 思ったのですがヤケモンって基本的に強い奴を昇格させるんじゃないんですかなｗｗｗいつから「使えなくはない」が基準になったんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 13 51 04) 役割論理は勝つための論理であるため強い奴だけがヤケモンになるべきですなｗｗｗ使えなくはないやつを使うのは論理ではなくマイオナですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 14 02 05) 八世代のリストラやDLC絡みの影響でしょうなｗｗｗ使えなくはないレベルだと結局議論時に落とされるか残っても最終的な軍分けてまた落とされるだけだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 14 34 55) 以前で言う一軍レベルの万能なヤケモンが少ないため環境の変化に柔軟に対応できるよう選択肢を多めに残したいという意識が強いように思いますなｗｗｗまあゴリランダーに役割持てるから昇格！レベルのギリギリさだとすぐ環境から振り落とされそうな気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 15 03 06) 「使えなくはないから昇格」という意見は弾かれるべきでしょうなｗｗｗ使ってみた使用感が「使えなくはない」であればそれを書き込むのはロジックの第一歩になるので問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 17 15 58) そりゃ環境における生息数からロジックすればゴリランダーに役割持てれば一定の活躍は見込めますが、その枠がもっと強いポケモンならよりヤーティは強くなりますからなｗｗｗ微妙なポケモンを昇格させるなら手薄なところ、例えばエースバーンやウーラオス、パッチラゴンあたりをカバー出来る奴が欲しいですぞｗｗｗ言っちゃ悪いですが論理自体がマイオナ戦術の側面がありますし、マイオナ戦術であるなら手札の質は妥協してはなりませんなｗｗｗ手札の質を落として戦えるほど現環境の論理は強くないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 18 11 02) マイオナ戦術を貶して成立した論理が実は論理自体がマイオナ戦術とか皮肉ですかなｗｗｗｗしかし現環境で交代戦しようとしてもチョッキ基本無し輝石木の実禁止耐久に振れる努力値256までとなるととてもではないがサイクルは回せませんなｗｗｗそうなると自ずと使えるヤケモンは限られますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 18 26 54) このあたり勘違いされやすい部分ですが、マイナーヤケを残すことは別にヤーティの選択肢を広げる結果にはなりませんなｗｗｗ どんなヤーティを組もうと環境は変わらないので、要対策への対処に枠を割かなければいけませんからなｗｗｗ マイナーヤケであればあるほどその手のスペックを落とすことになり、環境要因への対策がおろそかになりますぞｗｗｗ 真に選択肢を広げるのは環境を広く見れたり対策困難枠の対処先ですなｗｗｗヤーマーガアや野菜丼がいい例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 19 23 50) モスノウやチョッキダルマを見れば特定の相手に安定できるだけではヤケモン足り得ないのがわかりますなｗｗｗしかし八世代に限ってはDLCによる大きい環境の変化がありますなｗｗｗ虫ヤケモンなんか環境にロクに超がいないせいで役割対象不足に陥っている感は否めませんからなｗｗｗしかして技のばらまきなどで役割破壊されやすい環境というのは確かに変わらない部分でもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 20 20 51) 提案の段階では「使えなくはない」でもいいんじゃないですかなｗｗｗ剣盾は火力がデフレしていることに加えてダイマックスで誤魔化せてしまうせいで、旧世代では到底耐久不足だったポケモンでもサイクル戦で活躍できてしまう環境なんですなｗｗｗあくまで提案段階での話であって、ヤケモン足りえるのはヤケモンとして十分な性能を持っているポケモンだけですぞｗｗｗというかそういう風に議論していただかないと昇格議論の意味が無いですなｗｗｗS振り捨てて交代戦でも使えるポケモンを全部ヤケモンにしてたらキリがないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 19 41 29) 正直提案の段階で「こいつは明らかに強い！」という確信がない限り提案するのは参加者の負担が増えるのでどうなんだ？と思いますがなｗｗｗ使用感とロジックを添えればここの論者に迷惑をかける事ができるという状態なのは正直問題だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 10 31 04) 使用感挙げただけで提案としては完璧とか言われてるの見ると正直ゲンナリしますなｗｗｗ使用してから提案するなんて当たり前のことで、そのうえで「そのポケモンがヤケモンになることで論理に何をもたらすのか」まで書いてようやく提案として満足のいくものになると思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 11 43 34) 少なくとも提案者は強いと確信して提案してるんじゃないですかなｗｗｗ提案者は何が強いのかを説明する義務があるのは勿論、それを門前払いするなら何故ゴミなのかをちゃんと理解させる必要がありますぞｗｗｗ一目瞭然のゴミならともかく微妙なポケモンならそこでひと悶着あるのは仕方ないですなｗｗｗ一つの世代の中でここまで環境が激変すること自体が初めてですし負担は覚悟するべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-25 00 03 16) 個人的な感想ですが我は「役割論理で勝ちたい」という人と「役割論理で遊びたい」という人ですれ違ってるんじゃないかなという気がしましたぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 21 34 58) 少なくともwikiでは勝ちたいのを優先するべきでは無いですかなｗｗｗ遊びたいなら自由ですが、それをwikiに反映はしたくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 10 47 29) というかそもそもなんでヤッサムとヤタドガスの使用感のツリーに新規提案そのものの是非が議論されてるんですかなｗｗｗｗツリーを移すべきだと思いますなｗｗｗ言っていることはわかりますが、すでに議論対象となっているにもかかわらず使用感を提出しただけで咎められたと邪推される可能性もありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 22 06 08) ヤッサムドガスの木とは別ですぞｗｗｗよく確認する以外ありえないｗｗｗ 注意するべきこと自体はその通りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 23 42 56) 提案自体はある程度自由であった方が良いとは思いますがなｗｗｗしかしあまりにも数が多いと議論の負担になりすぎる故難しい所ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 22 35 20) 提案は自由でしょうがそれが議論のテーブルに上がるまでのハードルが低いとは感じますなｗｗｗ 既に言われていますが微妙なやつの使用感上げたらはい議論というのは他の論者にも負担が掛かりますぞｗｗｗ ロジック上微妙な奴を微妙と証明するために使用感取るのも手間ですからなｗｗｗ ですが具体的にどうすればいいかはわかりませんぞｗｗｗ結果に固執しだしたらそれこそ七世代の悪夢が再来しますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 14 09 04) USUMのエンペルトも顎に役割持てるから議題に上がりましたが結果は落ちましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 14 15 47) 最近、候補の否定として「S振りした方が強いからなし」みたいな議論が見受けられますが論理的にはなんの意味もないですなｗｗｗ論理の基本を学んでまともなロジックで否定する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 18 59 06) 耐久に振ってもなお受け出し性能が不足しており上から叩き潰すような使い方しかできないという感想を手短に述べているのだと思いますなｗｗｗまあ言葉尻そのままでは耐久振りの否定には不十分なので議論上では不適切だと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 21 31 13) そんな無茶苦茶な暴論ゲで議論に参加する論者がいるとは信じ難いですなｗｗｗ論者のばけのかわを被った異教徒ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 23 54 37) 特に顕著なのはドラパルトとドリュウズですかなｗｗｗエースバーンやアイアントなんかも同じ理由でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-25 14 12 54) 耐久振りが無意味な存在など例外を除いていませんが、「向いていない」のと「その方向性も可能」なのは大きく違うと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-25 15 35 53) 鎧の孤島追加後であればその手のコメントをしたことはありますが、貴殿の言うような「S振りした方が強いからなし」などという主張はしたことありませんなｗｗｗ「S振りした方がマシ」という趣旨ですぞｗｗｗ我のコメントを見ての発言かは分かりませんが、もしそうなのだとしたら文脈を読んでいただきたいですなｗｗｗ「ヤケモン」と「役割論理仕様にしても戦えるポケモン」とは似て非なる存在ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-25 18 03 40) 追記ですなｗｗｗ我のコメントを見ての発言だとして、我のコメントが誤解を招くようなものであったのなら発言者たる我の責任なので、謝罪以外ありえないｗｗｗ今後、注意いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-25 18 07 17) 注意喚起ですなｗｗｗ昨日、雑談ヤャットにて周りの方から強者と認識されている論者の名を騙って「ヤザードンを使用し、当初は昇格に反対していたが好感触であった」旨の書き込みを行った方がいたとの報告を受けましたぞｗｗｗありえないｗｗｗそこまでして上げたいのかという呆れとそこまでしないと上げられないという自信のなさの表れではないかと感じましたなｗｗｗ聡明な論者諸兄には言うまでもないかもしれませんが、○○氏が使えると言ったからありえるといった思考停止の意見は出さないように気を付けてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 06 44 50) 注意喚起についてはそうですが、2行目は余計な解釈という気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 09 02 29) 他人を騙って使用感が提出されたということですかなｗｗｗありえないｗｗｗすでに上がっているリザの使用感をよく精査する必要がありそうですなｗｗｗ少なくともヤャットで語られたという使用感とすでに提出された使用感で似通っているものがあるとすればその信頼性はかなり薄れると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 14 36 31) 本当にお願いですので名前を騙った人間がいるからヤザードン肯定派は皆荒らし、ヤザードンはあり得ないみたいな流れだけはやめて欲しいですなｗｗｗ否定も肯定も純然たるロジックのみを以て行う以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 15 13 21) それはもちろんそうですなｗｗｗそうならないためにも精査が必要だと思いますぞｗｗｗ精査を行って不正を犯した人物が議論に関わっていなかったかどうかを明らかにし関わっていたなら早めにその意見を除去しておいた方が健全な議論に繋げられますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 16 06 59) ちょっと文章のせいで誤解を招きそうだったので一応補足しておきますが、「雑談ヤャットで報告を受けた」のではなく、「『雑談ヤャットにとある論者の偽物が使用感を書き込んだ』という報告を受けた」ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 15 16 24) 今日で新規候補や昇格候補の受付は終了ですなｗｗｗ 今後議論は冠の雪原が配信されるまで行わないため、何かしら提案がある場合は後腐れがないように速やかに行う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-31 00 14 31) それでしたら一旦ここのコメントフォーム閉じてしまってもいいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-31 18 22 42) 議論以外での諸連絡(ページのヤバヒなど)がある可能性もあるのでヤャット議論終了までは残しておきますなｗｗｗその後は冠の雪原が追加されるまで凍結しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-31 19 22 43) とりあえず新規提案の受付は終了ですなｗｗｗヤャットでの議論対象は計16匹になりますなｗｗｗこれから議論までの一週間程度は現存候補のロジックに費やす以外ありえないｗｗｗ できる限り初期環境議論のような保留の処置は取りたくないため、データ不足気味、もしくは割れそうだと思われる候補は積極的に使って自分なりの結論を出してほしいですなｗｗｗ ヤャット議論の順番などは後日お伝えしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-01 00 21 42) 8日の議論は上から順に２３時まで可能な限り行いますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2020-08-06 17 17 30)

• 役割論理専用wiki - ヤケモン昇・降格議論ページ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/776.html

  ヤケモン一覧のページの一軍、二軍ヤケを入れ替える件の議論を行う場所ですなｗｗｗｗ だいたい昇・降格対象ヤケが定まってきたんでそれについての意見・議論場に改造しましたぞｗｗｗ 第5回当時の議論場ですなｗｗｗ 第5回当時の議論場ですなｗｗｗ 一軍→二軍候補サンダー ラティオス 二軍→一軍候補カイリュー クチート シャンデラ ジバコイル 二軍→三軍候補エンペルト カビゴン デンリュウ ニドクイン ビリジオン ヤドラン ラグラージ リザードン（Y） 三軍→二軍候補ゴルーグ ズルズキン ハッサム カットロトム ファイヤー ドータクン その他化身ランドロス シザリガー メガギャラドス 一軍→二軍候補 サンダー 避雷針を寄越すどころか没収とかありえないｗｗｗめざパは氷≧草ですなｗｗｗはねやすめ()はありえないｗｗｗ さっき使いましたが、役割対象がまるでいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 09 04) シーズン3の初期に使用していましたが、ほとんど選出できませんでしたな。 -- 名無しさん (2014-04-06 07 57 34) 役割対象はギャラナットハッサムドーキッス等、いることにはいますが、後出しするには耐性が少なすぎて安定しませんなｗｗｗ　つまり役割関係が薄い対象が多いんですなｗｗｗ -- ↑の者 (2014-04-06 08 02 37) キッスもギャラも弱点突かれて安定しませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09 33 05) 弱点でなく等倍ではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 42 17) キッスは等倍でしたなｗｗｗどちらにせよ役割が不安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 54 44) エアスラでゴリ押しが基本なのでフィニッシュ以外でマジシャを撃ってくることはむしろラッキーに感じますがなｗｗｗｗｗｗ個人的にはカイロスに安定して繰り出せる点が高評価ですぞｗｗｗｗｗまだまだ現環境ではやってけるポテンシャルはあると思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 47 33) ↑カイロスは個体数が少ないですからなｗｗｗｗしかもカイロスならヤンドの方がより安定しますなｗｗｗメガヘラに強いという点で、論者同士の対決になった時には動きやすいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 21 27) ↑舞われるとヤンドでも無理ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 13 06) ロトムがいるんですがなｗｗｗ環境的にロトムに勝る点があるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 05 59) ルカリオはロトムで受けられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 43 57) ステロ撒かれた途端に止まらなくなりますがそんなんでいいんですかなｗｗｗカバルカに勝てませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 48 16) ５世代のサンプルに入ってない一軍はヤンダーと水ヤトムだけ、６世代では今のところヤンダーとヤサイドンだけですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13 51 31) 初心者用のサンプルヤーテイに過去作の準伝は厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 18 06 11) そんなの知りませんなｗｗｗページ作成当初から入手難易度に気を使って完成度を落とすのはありえないとされていましたぞｗｗｗ枠外にダウングレード版のin/outを加える程度で十分ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18 52 00) そもそもヤードランヤティオスヤンドロスはサンプルにいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19 14 34) 4世代か5 -- 名無しさん (2014-04-12 16 32 38) ↑誤送信すみませんなｗｗｗ4世代か5世代かの差が大きいのではないですかな?ｗｗｗ6世代は儀式が出来ませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16 34 52) ヤトムやヤバコイルよりもヤーティに組み込みにくい印象があるのですがどうなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 13 01 57) 電気耐性が無いから微妙に使いにくい感じがするんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14 03 17) 電気枠というより電気が打てる飛行枠として考えたほうがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14 50 42) ヤャラと同じで（というかヤャラよりもずっと）飛行タイプとしての遂行技がほしいですなｗｗｗ覚える技の種類と技の威力が低いのが辛いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 17 52 16) BW2で三鳥で唯一暴風を貰えなかったのは露骨でしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 03 02 24) 静電気の件もありましたなｗｗｗｗまあ流石に避雷針に一致雨雷暴風は環境壊れますから仕方ないですぞｗｗｗｗエアスラくらいはほしかったですがなｗｗｗｗｗｗｗでんじほうｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 15 08 14) 一軍にしては種族値も特性も地味ですなｗｗｗめざ氷含めた攻撃範囲とボルチェンは優秀ですが、雷以外威力がたりないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 01 49 28) ↑同感ですなｗｗｗ 正確な比較にはなりませんが、半減耐性の少なさによる後出しのしにくさや種族値などがヤグラージと似ているような感じを受けますなｗｗｗ他の一軍ヤケの面々と肩を並べるかと考えると二軍が適当と思われますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 12 00 21) 5世代のころからあまり使用者がいなかった故ヤンケートでも準伝の威厳で適当に1軍に入れられてる感はありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20 47 30) ラティオス 受けられやすくはなりましたが超火力流星群は健在ですなｗｗｗ臆病はありえないｗｗｗ だいもんじやきあいだま、悪の波動が無い代わりに大抵のフェアリーに刺さる雷がありますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 01 17) その分鋼に何も出来ませんがなｗｗｗｗ不意打ちで即死したり格闘が止まりづらくなったり、それならCSでいい気がしますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 04 39) 火力と耐久を下げて打ち合い（）に強くなりたいなんて思うことありますかなｗｗｗバンギギルガ以外なら雷で大抵何とかなりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 01 07 28) ヤーティで生まれやすい悪霊の一貫性を高めてしまう点が辛いと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 08 07 33) ラティが現環境の何に出て行くつもりですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23 59 36) ボトムやボシギバナ等ですなｗｗｗｗボトムは物理ポケを見るとおにび（）を打ちたくなるので繰り出しやすいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 08 42 20) それはラティで無くても出来ますがなｗｗｗボブアローガルドがベスト３にいる以上そいつらに一方的に負けるラティは肩身が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09 07 47) かつて論理の象徴とまで言われたヤケモンが二軍落ちを検討されるようになるのは悲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00 41 39) というか霊を優遇しすぎなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01 39 00) 格闘が減ったことでエスパーの元来の役割範囲の狭さが浮き彫りになってきた感もありますなｗｗｗ以前は高いCを持つドラゴンというだけでも脅威でしたが今の時代はそれだけでは生き残れないのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 03 17 44) ヤティの球流星がヌメルゴンに耐えられましたなwww -- 名無しさん (2014-04-10 22 03 40) ↑ -- 名無しさん (2014-04-11 00 46 34) ↑他にも似たようなコメント有りますが、それはここで書くことではありませんぞｗｗｗヤティの個別ページか考察ページなどに書くべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00 47 57) 論理の象徴。２軍降格を議題にすることが既に罰当たり -- 名無しさん (2014-04-15 04 18 39) ヤルガルドとヤタグロス以外の鋼ヤケモンの弱点を全て半減以下に抑え、ヤャラの弱点の電気を半減するので相性補完としては依然優秀なんですなｗｗｗ逆風は激しいですが降格とまでは行かないとおもいますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 22 38) 候補に入れたものですが、我も使うと何だかんだ使いやすいですなｗｗｗｗ外部の異教徒は馬鹿にしていますがどうせ -- 名無しさん (2014-04-15 19 51 50) ボルーラやアローには出しやしませんので仮想敵がいればいいんですなｗｗｗ象徴を議題にすることが罰当たりというのもそれは過去の話なのでおかしいと思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19 54 01) 眼鏡をかければ流星群でだいたいの敵が、サイコショックでバナが、雷でマリルリが、めざ炎で盾ガルドが沈みますぞｗｗｗｗバリバリ1軍でもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00 53 30) ちょっと何言ってるかわかりませんなｗｗｗどうやってめざ炎で盾ガルドを沈めるんですかなｗｗｗｗ流星群とバナの話から交代読みではなく対面からの話のようですし仮に交代読みで打った場合の話だとしても高乱数とはいえ乱2ですぞｗｗｗｗｗ剣相手ならめざ炎使うまでもないですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 03 24 46) ↑2 ガルドにはめざ炎よりシャドボが通りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15 05 02) ていうか弱点保険がメジャーなボルガルドにむやみに弱点技をうつのはありえませんぞwww -- 名無しさん (2014-05-04 02 55 09) 交代読みでうつんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 13 40 08) かげうち知ってますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 16 41 21) 無補正Ａ4振りくらいなら耐えますがそれだけですぞｗｗｗ役割放棄はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-09 16 07 14) 二軍→一軍候補 カイリュー 竜ヤケの中で一番先発適正があるだけですなｗｗｗ一致暴風が魅力ですぞｗｗｗ竜舞逆鱗()はありえないｗｗｗ ヤティより範囲こそ優秀ですが火力が足りませんなｗｗｗ暴風はなかなか半減されませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09 45 07) 暴風の価値なめすぎですぞｗｗｗ交代で出てくる物理受けや鬼火しに来る奴は軒並み一発ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11 13 30) 問題は、異教徒を相手にすると必死に役割対象が無理やり居座ることですなｗｗｗボミラミやボーブシンすら居座ってきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11 17 20) ↑役割対象が無理やり居座るのが何故問題なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 56 51) ↑勝てるのはいいんですが、交代戦にならず、美しくありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 15 32) しばらく使いましたが火力が微妙でしたなｗｗｗステロをすぐまかれるのも痛いですぞｗｗｗ暴風の一貫性は優秀ですが1軍になることはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 06 27) 技さえしっかりロジックできれば脅威の攻撃範囲なんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 35 13) 竜飛行の耐性自体微妙でマルスケも半減で受けるサイクル戦ではあまり意味のない特性ですなｗｗｗマルスケを生かして対面で強いとなると論理的ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 45 37) マルスケは繰り出しにも発動しますし、一致技二つある時点で攻撃性能はマンダヌメルを上回っていますなｗｗｗヌメル使っていた方ならわかるでしょうが、ヌメル使うくらいならヤイリューの方がはるかにバナ対策になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 12 08) ヌメルは交代際に毒貰ったりするのでバナ対策としてはいまいち安定しませんなｗｗｗｗしかしヤイリューには寝言を入れる技スペがありませんぞｗｗｗ雷を削るんですかなｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 34 38) 眠ったところでヘドロ爆弾３回耐えるので眠りの最長ターン引かなければ勝てますなｗｗｗｗ対面なら引いてすら勝てますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 42 30) 最初の者ですぞｗｗｗやはり貴殿が言うとおり物理受け（）を誘いますなｗｗｗそいつらをすばやく崩せて後続が有利になりやすかったですぞｗｗｗしかし明らかな役割は探しにくいですなｗｗｗヤメルよりボガボシギバナに勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 14 47 10) ・技範囲　・暴風の一貫性,火力　・物理アタッカーブラフ　辺りが良点ということですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 04 57 50) よくマルスケが役立たずと言われますが本当にそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 08 28 36) 先発の奇襲役としては大いに活躍してくれますなｗｗｗｗほとんど弱点つけますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 10 18 42) ロトムが乱数なのが惜しいですなｗｗｗｗ相手は必ず居座って鬼火を打ってくるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 17 34 11) 意表がつける、というのはマイオナ厨()の方々の口癖ですなｗｗｗ海龍推進派の方々はなにか論理の根底を勘違いしてらっしゃる気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 16 49 41) 推進派全員がそう考えていると妄想しているようですが、物理がメジャーな以上意表が突けるのは当たり前ですなｗｗｗｗ意表をついてはならないルールはありませんぞｗｗｗｗ非役割対象に居座るのが悪いのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 17 03 52) ヤケモンが相手の意表を突けるのはあくまで副産物ですぞｗｗｗ何より意表が突ける（）は実用性を捨ててまで意表を突く行為のことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 15 15 08) 以前「意表を突くなら突き殺せ」って言葉を聞いたことがありますなｗｗｗ異教徒の方が言っていたのですが我はその通りだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 09 17 21) クチート メガシンカで恐ろしい攻撃力を得た力持ちのヤイドルですなｗｗｗｗ火力範囲は素晴らしいですがシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですなｗｗｗ メガ進化する前後だしできませんなｗｗｗ火力はありますが進化後も耐久は高くはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09 48 34) ですが若干の耐久不足を考慮してもなおメガヤチートの火力には一軍足りえるものがありますなｗｗｗしかも異教徒はエッジや叩き落とすなどを殆ど警戒しないので役割破壊がしやすいのも強みですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 01 26) 火力は申し分ないですが地面炎抜群が使いにくいですなｗｗｗサザンに対面からですら勝てなかったり、バンギなどに火炎放射持たれたら役割遂行が安定しないことがあったりするので2軍でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 19 50) バンギに放射なんて殆どいないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 29 45) サザンに弱いのはサンプル2の宿命ですなｗｗｗｗしかしヤチート対策を炎タイプに一任している異教徒にはエッジがバッチリ刺さりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 36 57) ↑↑あくまで一例ですなｗｗｗたいした火力じゃない役割破壊でも大打撃を受けるもろさがあるってことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 12 41 55) ↑一般的なバンギやボーブシンで考えるのが普通ではないですかなｗｗｗｗｗそれを言うんだったらボブ対面のナットだってあまり採用率の高くない文字で大打撃を受けますしなｗｗｗｗ耐久不足は確かですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 13 03 34) シャンデラ C145のオバヒシャドボ撃ち逃げ要員ですなｗｗｗしかし耐久が足りませんぞｗｗｗ 1軍入りするにはやはりＨが低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 08 08 18) ヒートヤトムやヤードランなど炎ヤケとしてのライバルが強力過ぎますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 20 32) 耐久がペラペラですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはり二軍が妥当かと思われますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18 06 58) 鉢巻アローのブレバ耐えれるのは驚きましたなｗｗｗ我はバナ対策として使っていますが割と耐久あるのでボシャーモなんかも見れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 19 54 17) ステロ込みだときつくないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23 45 19) 耐久が残念で役割対象が少ないため2軍のままでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09 38 35) 眼鏡ヤバヒは強力ですなｗｗｗ　やはり貴殿らがおっしゃるとおりライバルが多すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 11 44) すりぬけにしてオバヒ、シャドボ、サイキネ、寝言で使ってますがバナは絶対に倒せますし害悪に強いのも評価できますなｗｗｗ鋼の耐性変更によりヒードランも相手できるようになりましたかなｗｗｗ上にも書かれてますがバシャ始め格闘全般に役割持てると思いますぞｗｗｗただしやはり耐久が足りませんなｗｗｗ格闘技を読んで後出しできればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 06 26 22) 貴重な霊枠ですが地面弱点なのが痛いですなｗｗｗギルガルドの登場で地震持ちの格闘も増えてきたのでそのついででやられてしまいますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 09 39 37) ジバコイル 鋼に強い磁力もいいですがアナライズの火力はヤバコイルですなｗｗｗ 眼鏡アナライズの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 02 54 02) 役割対象と書かれているうちの多くが役割破壊技を覚えますが大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12 26 08) 耐性の多さが取り柄ですなｗｗｗｗ現環境にはそれが役割もててると思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 43 21) 弱点がメジャーなとこを除けば火力耐性耐久ともに理想的なヤケモンですなｗｗｗｗクレセリアやポリゴンなどの高耐久ボケモンに受けを許さない点も高評価ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 41 29) あとは他に優秀な鋼が多いことが問題ですなｗｗｗこいつを採用しようと思ってもすでにヤーティ内の鋼タイプが決まっていて結局お流れになる場合が多いですなｗｗｗｗスペック自体は間違いなく一軍名乗れるぐらいにはあると思うので非常に惜しいですなｗｗｗｗあとはアローに弱い電気というのもマイナスですなｗｗｗｗそしてタイプをかぶらないように岩ヤケをアローストッパーとして入れると格闘地面の一貫が厳しくなりますなｗｗｗｗｗこの辺の問題を何とかしない限りこいつ自体のスペックは高くても一軍昇格は厳しい気がしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 18 59 03) ヤンドならブレバフレドラ止まるので相性いいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 19 40 36) 鋼枠はギルガ、ナット、ドランの3強ですからなｗｗｗやはりジバコは少々肩身狭いですなｗｗｗまぁドランに限っては鋼というよりは炎ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 19 57 23) こいつのめざパは氷が良いと思いますぞｗｗｗ絶対と言っていいほどガブ出てきますからなｗｗｗついでにランドにも刺さりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01 23 36) ↑それはここに書くことではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 03 34 03) 同感ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 16 28 45) 耐性は多いですが弱点がメジャーすぎて役割破壊ばっかうけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 09 53) まあこればっかりは仕方ないですなｗｗｗなんせ鋼を役割破壊できるからこそ地面や炎がメジャーなんですからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 16 04) 地面格闘技持ちの鋼タイプが多すぎて磁力で捕まえても大抵返り討ちにされますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 21 17 27) ヤチートよりは使いやすく見えますが、あちらは対戦相手が異教徒戦法を警戒して自滅することが多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 15 21 50) 二軍→三軍候補 エンペルト 何でも異教徒のパルシェンに有利らしいですぞｗｗｗ パルシェンを見ませんぞｗｗｗパルシェンは先発でのボブ潰しが主な目的なのでヤンペルトの意味が薄いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 34 49) 炎等倍が地味に痛いですなｗｗｗｗリザXやアローみれるじゃんと勘違いしてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 15 49) 下げる必要も特にはなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 04 59 58) 耐久が並程度であることとＣも高いとは言えないのがネックですなｗｗｗあとこいつはグロスに対して役割もてるんですかなｗｗｗ環境に居ないので考察する意義は薄そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12 58 56) 安定して持てるとは言い難いですなｗｗｗコメパンに受け出しても次の地震orアムハンで低乱数、思念から入られたらほぼ確実に落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 23 41 26) 思念は半減じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00 29 26) コメパンは四分の一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 07 53 33) 突出した部分が見当たらず誰にも使われないため影に隠れてますが実はこいつにもゲッコウガに対して強いという役割をもった長所があるんですなｗｗｗｗ奴は鋼に対しての有効打をもっていませんからなｗｗｗｗ水を半減できる鋼タイプのポケモンはこいつとナットレイとジバコイルだけですなｗｗｗｗｗ撃ってくるとしたら悪波か草結び（８０）なのでラスカ撃ってれば倒せますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 18 27 09) 鋼ヤケモンの中ではタイプ相性の相殺が少なくかつ4倍がなく役割破壊がされにくい故グロスガルド同様本来の鋼タイプとしての役割持ちやすい貴重なヤケモンの一匹ではあるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 18 37 29) ジバコイルじゃないですなディアルガでしたなｗｗｗｗｗつい願望がでてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 20 48 05) こいつ眼鏡がないとキッスを確１にできませんなｗｗｗ相手がCSでもこちらが玉以上の補正がないと相手できるとは言えませんなwww役割対象であるキッスラティはこだわりもちが多いのが救いですかなｗｗｗラティの場合は相手が10万（pglによると4割）持っていれば対面ではまず負けますなｗｗｗｗグロスにはコメパンに対して出したときに次の地震かアムハン耐えからの激流ポンプ以外では勝てませんなｗｗｗ思念に出しても乱数しだいでは耐えますぞｗｗｗ基本無理ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 00 32 25) 使用率が低いのは水や鋼に優秀なヤケが多く、投入しづらいのもあるんでしょうなｗｗｗ最も役割安定するのは対水 -- 名無しさん (2014-05-05 00 36 56) （続き）なんでしょうが他で間に合ってますなｗｗｗ氷で役割破壊されないところと4倍がないところは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 00 39 09) 炎の効かない鋼タイプ故メガクチートにも強いですなｗｗｗｗ鋼ヤケは多いとはいえこいつに役割破壊されずらい鋼はあとジバコドランぐらいしかいませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-25 01 35 06) カビゴン ギリギリありえる単タイプですなｗｗｗ こいつの存在価値がわかりませんなｗｗｗヤンギみたいにアロー止まるわけでもありませんし、リザＹもＸの可能性がある時点で不安定過ぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 11 40) こいつの最大の問題点は恐らく最強の型であるメガトンキック型が３世代限定でまともに使える人が少ない点ですなｗｗｗｗ代用の捨て身タックルだと反動のせいでまるで耐久が足りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 14 00 02) 捨て身使うなら恩返しの方がましですなｗｗｗメガトンキックが使えたとしても役割範囲微妙すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 11 05) ただでさえ微妙なのだから使うならキック搭載以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00 15 34) （貴殿らも勿論その前提に立っていると思われますが）キック搭載前提でロジックするべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00 23 13) 一つしかない一致技で弱点つけず耐性も３つしかなく火力もキックだったところで体して変わらないポケモンが何に役割持つんですかなｗｗｗヤンギに勝る点を教えて欲しいんですがなｗｗｗ ちなみに格闘はこいつも弱点な上に物理格闘はこいつも一撃でしょうから差別化になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01 01 19) ↑↑キックと追い討ちは両立不可能ですなｗｗｗ噛み砕くがあるとはいえ追い討ちあった方がよくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01 11 19) 耐久ギリギリのこいつが捨て身撃ったらすぐに受けが成り立たなくなりますなｗｗｗ 恩返しはチョッキボッキングに火力も耐久も負けるので論外ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01 15 31) 異教徒wikiを見るに、クレセドランにめっぽう強いらしいですなｗｗｗしかし免疫もちも３割弱いて地震搭載率が７割を超えるカビゴンに対して毒をまく異教徒の勝率を疑いますなｗｗｗ交換際限定なのかもしれませんがなｗｗｗｗhttp //www57.atwiki.jp/pokemon6th/pages/281.html -- 名無しさん (2014-04-09 09 23 50) 役割を持ちたい霊や炎やロトムに鬼火持ちがおおいのが悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 09 39 34) ↑↑↑ボッキング（）に負けるからゴミというのは論理が破綻してる気がしますぞｗｗｗ異教徒にすら見向きもされないゴミと比較してどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 09 55 27) その異教徒にも見向かれないゴミにも劣るということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 10 40 52) ↑数値だけで考えるのはおかしいですぞｗｗｗ怠け()がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11 01 32) 追い討ちはラティが激減したのでなくてもそんなに困らないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11 02 56) ↑↑あれがありえないのは仮想敵が積むからですぞｗｗｗ特殊で積むのはボルガモス位ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12 44 01) ↑どうもボッキング肯定派は怠け（）のデメリットを軽視する傾向があるみたいですなｗｗｗさっさと実践登用してそのゴミっぷりを体感する以外ありえないｗｗｗ高レートじゃボーナス以外の何物でもありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08 14 31) そもそもボッキングにチョッキ（）を持たせるぐらいならそれこそヤビゴンに火力強化アイテム持たせた方が万倍マシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08 16 36) ↑↑我がケッキング肯定なんていつしましたかな？ｗｗｗカビゴンディスしてるだけですがなｗｗｗ ↑だからそれはキック使うからですなｗｗｗ鉢巻ヤビゴン(恩返し)の火力は持ち物ないケッキングのキックに負けるんですぞｗｗｗ特殊耐久もですなｗｗｗ追い打ちのためにボッキングの下位互換使うとかまっぴらごめんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 09 13 40) ボッキングの瞬間火力と特殊耐久だけ比較して下位互換はさすがに言い過ぎですぞｗｗｗそもそも比較対象がボッキングというのが変ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00 27 50) そもそも役割対象が違いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 14 44) ヤビゴンは役割対象が少ないのが問題でしょうなｗｗｗシャンデラだけには滅法強いのですがなｗｗｗあと、火力も物足りませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 39 51) ヤビゴンをヤーティの中に入れて実戦登用してロジックするべきでしょうなｗｗｗ我もエメラルドを捜索しているのですが見当たらないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 50 16) 診断ページで山田ヤチート軸のヤーティで診断を依頼し、ヤジアイスの枠にヤビゴンを入れてみた感想ですぞｗｗｗまず、アイスと違って炎や鋼の特殊も相手することができますなｗｗｗ次に、特殊ポケはＢよりもＤが高い相手も多く、ヤジアイスが一撃で倒せないポケモンを鉢巻キックで一撃で吹き飛ばすことができましたなｗｗｗ（サナニンフィア等）紙耐久霊に対しては鬼火されても噛み砕くで十分なダメージを与えられましたが、耐久霊には微妙ですなｗｗｗＨＰ高いので痛みわけやヤドリギは勘弁でしたなｗｗｗ火力はやはり鉢巻を持ちたいですなｗｗｗ馬鹿力は地震と被るのであまり使いませんでしたが、超耐久のノーマルやサザンドラに刺さるのは素晴らしかったですなｗｗｗＢ特化クレセの突破は交代際に噛み砕くを当てればいずれＢが下がるのでなんとかなりますがそれ以外では突破不可能でしたなｗｗｗ特殊受けとしてはヤジアイスのほうが安定する場面も多く、ボルーラのついでに狩られたり鬼火が痛いこともあり不安定ではありましたが、このように最低限役割を果たしてくれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 15 26 04) ↑ヤビゴンのページに我の感想が載っていたので補足しますが、↑のヤビゴンの仮想敵は（クレセ）ドランとサザンガルドですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 01 14 58) 実戦報告感謝以外ありえないｗｗｗ貴殿の話を聞く限りではまだまだ二軍としての活躍は出来そうですなｗｗｗキックを習得しにくいのが難点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00 27 15) エメラルドもＦＲＬＧもＧＢＡも通信ケーブルも買ってヤビゴンゲットする以外ありえないｗｗｗ3世代リメイクでキック教え技きますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 12 36 54) 役割持つだけならヤンターンヤレセリアレベルでも出来ますぞｗｗｗ全部ヤンギで出来る技なのにそんなにすごいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 16 03 49) デンリュウ メガシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですが、シンカすれば電竜の範囲と耐性でそれなりに役割持てますなｗｗｗ 繰り出し性能を耐性と耐久の両面で見るというのであれば、繰り出し性能がやや不安というのは語弊があるように思えますぞｗｗｗ耐久ならヤラやヤキノオーよりあったりするんですなｗｗｗ繰り出し範囲が狭いというのが正しい表現ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23 30 57) 繰り出し範囲のことを繰り出し性能と言うんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 12 37) 耐久と受け範囲を総合して繰り出し性能と言いたいのだと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 01 46) こいつの魅力は高火力ボルチェンにありますなｗｗｗ　ボトムには優位ですがメガ枠消費がもったいない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 14 21) 三軍に落ちるほど使えなくはないですなｗｗｗ個別ページに書いてあるとおり、比較的採用率の高い水ロトム・アローに対して強く、相手の交換やとんボルチェンに対しての後攻ボルチェンやボルチェンが効かない相手には竜波気合球が刺さりますぞｗｗｗDが高めなのでボッコウガなどと打ち合いをしても勝てますぞｗｗｗメガシンカしても球ビームを耐えますし、氷技を読んで進化しないこともできますなｗｗｗ襷だとしても相手の火力がギリギリなので結局勝てることが多いですぞｗｗｗｗボッコウガとは役割あまり関係ありませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15 21 31) あとはボンガーにも既にメガシンカしていてノーダメージならば後出しから役割持てますぞｗｗｗメガゲンのヘド爆が低乱2ですなｗｗｗ襷やヘドゲンなら確3なので余裕ですなｗｗｗｗ乱数を引くよりも毒を浴びて負けてしまうケースのほうが確率は高いですなｗｗｗｗはっきりいってヤンダーなんかよりもずっと環境に刺さっていて使いやすいと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15 32 05) 瞑想（）ボイコウ以外の環境に多い電気全般に強いですからなｗｗｗ惜しむらくはボルチェンを無効に出来ない点とメガ枠を消費してしまう点ですかなｗｗｗしかし3軍落ちするような実力ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14 10 21) そのボイコウは100％臆病ですぞｗｗｗ流石異教徒ポケですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 23 36 04) ニドクイン 格闘やフェアリーに役割を持てますなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ こいつマジで要るんですかなｗｗｗメジャーなフェアリーに繰り出し効きませんし、化身ヤンドに火力も耐久も負けてますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 13 56) テラキが猛威をふるっていた時代の評価をずるずると引きずってる感じですが、完全に現環境のパワーに対応できてないので落第でもいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 21 40) シーズン1末期あたりに使ってましたが、電気技読みで無償降臨するぐらいしか出来ませんでしたぞｗｗｗ辛うじてバンギには出せますなｗｗｗ肝心のフェアリーには後出しし難く対面からでしか勝てないので殴り合いになることが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 02 14 10) 肝心のテラキもギルガ用の地震持ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 03 22) 最近思うのですが地震がよく刺さる環境になりましたなｗｗｗｗｗガブ全盛期ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 15 35 00) ↑ヤドクインはボブを役割対象としていませんぞｗｗｗ吹雪は出てくるボブを役割破壊するための技ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18 20 22) ↑地震が増えた話してるだけじゃないですかなｗｗｗ流石にボブを仮想的と考えていることはないと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18 43 06) メジャーなフェアリーに役割の持てない毒タイプですなｗｗｗサナには上から殴られますなｗｗｗマリにはアクジェがありますなｗｗｗじゃれ読みで出せれば一度は流すことができますなｗｗｗクチートも流せるのはじゃれ読みで出した一度だけですなｗｗｗ害悪フェアリーはゴミ火力なのでこいつで見なくても大丈夫ですなｗｗｗキッスに対してもエアスラが確3なので後だしして一度でも怯めば終わりですなｗｗｗそこまでメジャーではないですがピクシーとニンフィアには素のＳのこともあり他に比べれば役割が持てますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 05 43) 対フェアリーにしてもわざわざこいつ採用しなくても鋼でかなり間に合ってる感がありますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 00 56 27) チョッキ持たせると安定感はありますが火力はお察しなんですなｗｗｗしかしまあギリギリありえるんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 09 33 25) 所詮はメタヤケですなｗｗｗ五世代時のインフレした格闘を受けるためだけのヤケモンでしたなｗｗｗｗ2軍昇格するときの当初も反発がいくらかありましたし、格闘に対する遂行技がないのも気になりますぞｗｗｗｗｗヤルーがじゃれつくを覚えるのならヤドラン♀も覚えて欲しかったですなｗｗｗｗ夜間にじゃれついてきたら我の理性が収まりつかないのでそこは勘弁ですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 03 53 38) むしろ月の石進化ですしムンフォの方が欲しいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 13 34 24) メジャーな岩＋格闘をどちらも半減で押さえる耐性に加え、この技範囲をもつ存在は中々いませんぞwwwwww岩、鋼、格闘に対しての強さは健在だと思うのですがなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-03 09 56 44) 鋼は等倍ですぞｗｗｗｗ岩格闘がメジャーではないので役割対象が少なすぎるんですなｗｗｗｗｗギルガ対策の地震で死ぬ点も厳しいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-09 15 25 40) ビリジオン 高い特殊耐久が魅力的ですが火力不足気味なのが痛いですなｗｗｗ ギルガルドで完全に止まるのが痛いですなｗｗｗ3軍に落ちるほど使えないとは思いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 16 24) 今流行りのロトムに鬼火で機能停止する時点で役割対象激減ですなｗｗｗボイクンにも零度の回数大量に稼がれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22 15 38) ロトムに対して繰り出せばSの関係から鬼火なんぞ打たずにひっこむことが多いですなｗｗｗ対面でスカーフなら鬼火もあるかもしれませんがなｗｗｗｗとにかくアローやらリザやらバナやらを呼ぶのでそれぞれエッジや思念がよく刺さりましたなｗｗｗゲッコウガの水技に対して繰り出せないのは悩ましいですなｗｗｗドロポンではなく波乗りや熱湯ならなんとかなりますなｗｗｗこいつは素のSが確保されていることと異教徒の型に陽気が多いことからある程度の交換強制力がありますなｗｗｗｗいずれにしろ上の方の仰るとおり３軍落ちするほど使えなくはなかったですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16 05 34) ガルドに何もできない以外は呼ぶ異教徒のポケモンに対して弱点をつける技が多くてよかったですなｗｗｗ他にもボンガーとかも出てきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16 20 36) サザンドラに強いですなｗｗｗ特殊水電気悪あたりに役割を持つためにDに200近くふって特殊最硬で使ってみましたぞｗｗｗ悪波読みで繰り出せますなｗｗｗ異教徒のビリジオンはS振りが多いので繰り出し後に何もせず引かせることができましたなｗｗｗスカーフ文字は二発耐えられませんがなｗｗｗ返しのインファでH振りも確１ですなｗｗｗサザンには強いのにガルドに対して玉無振りめざ炎が確４なのが残念ですなｗｗｗついでにHD調整振りだと珠ゲッコウのポンプ→ビームが低乱数になりますなｗｗｗHぶっぱだと中乱数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 11 21 36) こいつは元々天候パや受けループが流行った第五世代で環境ヤケモンとして採用された部分があるので若干の実力不足を感じるのは仕方ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 27 15) ヤドラン 生まれながらのヤケモンですが火力がさらに低くなってしまいましたなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ さいせいりょくのおかげでサイクル回ってる間の耐久はなかなかなのですがなｗｗ眼鏡持たせて火力上げないと他のヤケの負担が大きいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 31 44) サイコブースト持ってくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 03 49) 割と使いやすいヤケモンなんですが火力不足が痛すぎますなｗｗｗさっさとドロポン寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 21 17) 再生のおかげで三軍に落ちることはまずないと思いますなｗｗｗサブの威力はなかなかですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12 40 31) かくとうタイプはファイアローが駆逐しているため、役割対象が少ないのと、一致技の威力が足りてませんなｗｗｗｗｗただしそれでもYT内においてない回復源を、さいせいりょくで回復させられるのは魅力的ですし、一致技の通りのよさも結構いいですなｗｗｗｗｗさいせいりょくがある以上、3軍落ちはないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 22 05 02) 他の水ヤケはヤャラやヤリルリの影に隠れがちですがこいつは特性と技範囲のおかげで役割持ててますなｗｗｗサイクル戦に強いので半減や先生技に積極的に繰り出せるのも良いところですなｗｗｗ蜻蛉が弱点であることとただでさえ一貫しやすい霊悪をさらに一貫させるのが残念ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 03 49 47) 眼鏡が回ってきたとしても火力が足らないのでゴツメがいいですなｗｗｗ低火力物理や水・格闘・炎辺りの物理に出せばコツコツと仕事できますぞｗｗｗｗやや他のヤケモンに負担がかかりますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 05 38 20) 5世代でクインに吹雪を耐えられカイリューを倒せなかったのを見てメガネにしましたなｗｗｗメガネでいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 18 31 30) 何言ってるか意味不明でしたなｗｗｗクインに耐えられたのは波乗りでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-13 14 53 29) とんボルチェンが両抜群なので相手にサイクルを回されやすかったりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 19 43 34) 今世代のエスパーの大きな利点の一つであるメガバナに一致抜群が突けるという利点はこいつに限っては鈍速かつ草弱点のせいでないのと同じですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 13 43 22) 球との相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 09 21 46) ラグラージ バランスがよいオールラウンダーですが、言い換えれば中途半端ですぞｗｗｗ オールラウンダーなのは認めますが耐久はカスですなｗｗｗ竜技余裕で耐えられないとかありえないｗｗｗ -- 名無し論者 (2014-04-06 23 23 18) 現環境でヤグラージを使っているという話を聞いたことがありませんなｗｗｗｗbwでもいまいち影が薄かったので第四世代の評価を引きずっているのでは無いですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23 32 48) 等倍２耐えする怪物なんてヤジヤンギ以外にいるんですかなｗｗｗ無茶苦茶ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23 34 52) 数値もないうえに等倍を取られやすいタイプなので2耐えが難しく役割を持ちにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 12 46 15) 微妙に耐性足りないんですなｗｗｗｗ正直こいつ使うなら水無効できるヤリトドンかヤマゲロゲのが使いやすいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18 40 16) 特性があってないようなものですからなｗｗｗしめりけ(笑)とかありえないｗｗｗｗｗｗｗ草食をよこせですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 08 17 25) キッスとの相性補完がなかなかですなｗｗｗキッスの弱点の電気岩鋼毒を半分以下にできますなｗｗｗ対してキッスは草を半減しますなｗｗｗ補完したところでどうするんだといわれると困りますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 11 58 12) オメガルビーとアルファサファイアが発売決定しましたが、これでメガシンカが来ればヤグ復権もありえますかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00 12 12) たらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-09 16 03 21) リザードン（Y） 耐久や耐性にはやや不安が残りますが、日照りヤバヒの火力はヤャンデラの眼鏡ヤバヒを超えますぞｗｗｗｗ サブウエポンが優秀な点は評価できますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 45 37) 岩が痛かったですなｗｗｗ突然出てきたエッジとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23 24 26) 異教徒のボザードンYはほぼ臆病ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 22 33 04) 日照りの効果を考えると水ヤケモンや雷、暴風持ちのヤケモンが入れづらいのでヤーティ構築の難易度が他のヤケモンの比ではないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 46 12) 繰り出しは難しいですが一旦進化すれば半減での受けを許さない火力は素晴らしいですなｗｗｗレートに多いボッコウガごときの耐久なら中～高乱数で落とせますなｗｗｗ臆病（）なら低乱数ですなｗｗｗどうでもいいですが下降補正逆Vのボラセクトが16体、lv1ボラスが2500体近く吹き飛びますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 18 02 21) んんｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00 56 55) 逆に防御面はボボボボのエッジが乱数になりますぞｗｗｗｗ「弱いリザードンなんて...いらない！」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 12 43 23) 三軍→二軍候補 ゴルーグ ボルーラに強いですなｗｗｗ めざパも弱体したのでこいつはやはりH振りがいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 05 52) ABにしないと不意打ちで乱数で死にますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 17 15) H244B12と振れば高乱数で耐えますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 10 05) 意地っ張り想定してましたなｗｗｗいないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 17 42 21) 今日PGL見たら陽気()が48%、意地っ張りが40%でしたなｗｗｗ意外と補正有り多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19 28 17) 火力がゴミになるので陽気もロッカもスカーフもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18 21 47) ボルーラの話ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 20 15 34) ↑3はボルーラの話ですなｗｗｗ言葉不足で申し訳ないですぞｗｗｗ陽気()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 20 47 38) 前世代でのメインだった対格闘の役割は叩き落とすの強化やヘラのタネガン習得で色々怪しいですなｗｗｗテラキは一応なんとかなりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 53 25) 我のボルーラも陽気AS()ですなｗｗｗこのボルーラのふいうちを耐える調整で十分ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19 31 18) 確実に勝ちに行く以外ありえませんなｗｗｗｗせっかくボルーラ潰しに採用しているのに40パーセントいる意地っ張りに負けるとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19 57 11) ズルズキン 貴重な悪枠ですなｗｗｗｗガルドやボルーラに強めですなｗｗｗｗ 貴重な悪枠だけでなく、貴重な格闘枠でもありますなｗｗｗクレセも結局は妖精技を積んでるのはいませんし、岩の一貫も消せるイケメン枠ですなｗｗｗガルドに強いのもなかなかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 45 48) 威嚇持ちなのにタイプ上特殊に有利という微妙に歯がゆい状態ですがなｗｗｗA90ですが技範囲と飛び膝蹴りの威力でカバーできますかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 45 05) いかくによる流し性能や、ゴーストやエスパーを呼びにくいかくとうというのはなかなか魅力的ですなｗｗｗｗｗただマジカルシャインがわざマシンでばらまかれいるため、安易に役割対象であるエスパーやゴーストに出して打たれると即倒れるのは辛いですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22 57 36) ボンガーのシャインはトップ10に入ってませんぞｗｗｗ実際サブに持ってるのは全滅しかけの高速エスパーくらいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 27 04) 気合玉よりは多いイメージだったんですがなｗｗｗｗｗｗこっちは何％なんですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 56 47) ヘドロかメガでない限りまあ大抵どっちかは持ってるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 05 04) グローバルリンクでは気合玉もシャインもその他大勢ですがなｗｗｗつまりほぼ役割を遂行出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11 50 51) 悪技の一貫性＆一致はたきおとすは結構強力ですなｗｗｗｗｗタイプの都合上、他のとびひざげりを使うポケモンよりもゴーストを呼びにくいのも評価点ですなｗｗｗｗｗただし、必然力不足やまもる()によってとびひざげりを外してしまうとこちらのサイクルが崩壊し、そこから負け筋に繋がるということが何度かありましたなｗｗｗｗｗばかぢからorインファイトよこせですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 21 48 52) なんで格闘なのに覚えられないんでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 22 24 51) ばかぢからあってもどうせありえないでしょうなｗｗｗ必然力不足はヤケモンの問題では無いですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 18 20 50) 同じく悪タイプで威嚇持ちのワルビアルはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 13 30 12) H95B80は同じ威嚇ヤケモンの山田と同じですなｗｗｗしかし、格闘弱点はありえないｗｗｗｗ幅広い攻撃範囲は優秀ですが、耐性がバラバラすぎて誰に役割持てるか分かりませんぞｗｗｗｗｗギルガルドには強いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 13 51 08) ワルビアルは氷の牙すらないので無理やり擬似数値受けするにしてもボブすら微妙なんですなｗｗｗｗヤルズキンは冷パンがあるのでかろうじて擬似数値受けの役割がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 48 57) こいつメガガブが耐久に振ってると鉢巻冷パンでも乱1になるんですなｗｗｗ火力足りてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 13 12 22) メガボブなどという絶滅危惧種は考慮するに値しませんぞｗｗｗというかこのページで議論することではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14 14 29) ハッサム メガシンカしましたが一致技の最大火力ヤュバルゴより低いんですなｗｗｗ メガシンカしないなら耐久若干足りませんしシンカしても火力足りませんなｗｗｗヤュバルゴがいる以上落第生ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 04 57) D方面は改善されましたなｗｗｗｗｗｗ馬鹿力と蜻蛉サイクルで差別化するしかないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 17 17) 虫技は草に並ぶゴミ一貫性の技なので価値としては蜻蛉＞超火力メガホだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 23 22) ヤュバルゴだとＢが足りないと思うことが少しありましたなｗｗｗｗｗｗｗまあ今の環境オノノなんかはフェアリーでみればいいんですがなｗｗｗｗｗなんかいい例ないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00 02 15) メガシンカさせて使ってみましたが火力が低い為に他のヤケモンに負担が掛かってしまい負ける、という流れが多く発生しましたなｗｗｗｗヤラみたいな感覚で虫技を打つと後悔しますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 22 56 06) 高耐久のクレセやブラッキーを突破できる虫ヤケは希少なのでその点は良いのですがなｗｗｗｗもっと増えてほしいものですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 16 42 58) 虫食いが高火力ですぞｗｗｗヘッドも使えますぞｗｗｗ悪超精草に有利ですぞｗｗｗ悪は等倍ですぞｗｗｗ竜も等倍になりかなり使えますぞｗｗｗ -- 虫 (2014-04-23 16 03 05) クレセはゴツメ再生で逆に食われませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 17 47 37) どうでもいいですがこいつメガるとけたぐり威力120になるんですなｗｗｗｗ重いですなｗｗｗｗ対して鋼の塊かとおもったシュバルゴは33kｇ(60)しかないんですなｗｗｗｗｗ注意ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 00 25 07) カットロトム 粉技が無効になりましたなｗｗｗ こいつの火力は素晴らしいですなｗｗｗリフストでボブリアス高乱１は水ヤトムには出来ない所行ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 16 11) 粉技は無効になりましたが、ガッサは激減していますし、バナはヘドロ爆弾あるので役割持てませんぞｗｗｗボボヨンも怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 16 41 15) ガッサまた増えてますぞｗｗｗｗビビヨンも残飯＞襷だし、襷にはバンギでも投げればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 17 17 59) カットロトム自身のページで粉対策としては微妙だとロジックされていますなｗｗｗリフストが高火力でも草の一貫性がゴミなのが気がかりですし、耐性耐久的にも二軍に入るのは厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19 35 55) 他のロトムの耐性と比べると劣化気味なんですなｗｗｗｗ弱点も優秀なわけじゃないですしなｗｗｗｗｗただ草電タイプで浮遊は耐性不足の草電にとって理想なハズなんですがなｗｗｗｗこれ以上手の施しようがあるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19 54 36) 汎用性に優れているのがミトムだとすると役割が強いのがカットムの特徴といえますかなｗｗｗｗｗｗ？出れるとこでとことん強気なのは嫌いじゃないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 20 05 22) だから過去ログでやりましたが鉢巻きボッサなんてこの世のどこにいるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 20 22 21) どっちにしろ粉読みか事前に潰さない限り最も多い襷ガッサにまず勝てないので関係ありませんがなｗｗｗｗ陽気ですら封じやマッパ3発がかなりの乱数だというのに最近は意地っ張りが多いようですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 28 30) それ出来るのフシギバナとブリガロン以外にいるんですかなｗｗｗ ロトム系統に無理させるものではありませんぞｗｗｗｗヒトムとかもすぐにぽっくり逝きますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 31 32) ロトムは全体的にペラいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 06 32) ロトムの脆さは非常に悩ましいですなｗｗｗ使ってるとオボン()持たせたくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 29 22) タイプ相性的にギャラに強い点は評価できませんかなｗｗｗｗｗミトムでも有利ですが最近は型破り地震とかありますからなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 16 01 18) ファイヤー フェアリー耐性が増えましたなｗｗｗ一致暴風も魅力ですが飛行技以外はヤザＹの壁がありますなｗｗｗｗ ボシギバナの蔓延る現状、こいつは再評価されてもいいと思いますなｗｗｗD特化ボシギバナを確１にできるのは（メガネが必要ですが）こいつぐらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23 36 47) リザＹのオバヒじゃ死にませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 17 03) 半分が精々ですなｗｗｗｗ厚い脂肪を忘れてませんかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-04-06 00 20 27) と思ったら我も日照りを忘れてたんですなｗｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗｗしかしどちらにしろ耐えられるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 22 32) 特化バナなんているんですかなｗｗｗ個人的にはリザードンと火力勝負したところで無理があると思いますなｗｗｗ物理耐久あるのでリザより安定するのは評価しますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00 48 08) リザY使ってるとわかりますが思いのほか一貫性の高いエアスラに頼りがちなんですなｗｗｗｗｗｗこれが暴風だったらと思うことは多々ありますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 45 09) リザＹよりこいつのが使いやすい気がしますなｗｗｗリザＹは耐久が足りませんからなｗｗｗリザＹが二軍でいいならこいつも二軍でいいとおもいますなｗｗｗと言うより我としてはリザＹが二軍としての実力が足りてない気がするのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 06 30 52) ヤァイヤーには4枠目にろくな技がないので遂行技として寝言を仕込むスペースもありますなｗｗｗ蜻蛉って -- 名無しさん (2014-04-17 15 06 09) 間違えて送信してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ　蜻蛉はどれくらい役にたつんですかな？入れてみた方の感想を聞いてみたいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 15 07 14) ドータクン 弱点は増えましたが相変わらず糞ほどいるボブリアスに対し絶妙な安定感を誇りますなｗｗｗｗ今後の評価が見直されますなｗｗｗｗ ボブに強いだけで使われるなら大昔から使われてますぞｗｗｗ必要ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 11 10 39) ボブだけといついったんですかなｗｗｗｗヤタグロスの役割に+浮遊で充分幅広いですぞｗｗｗｗ詳しくは個別ページを参照してくださいなｗｗｗｗｗｗコメパンが弱体したのに対しこちらはジャイロが健在していますなｗｗｗｗただこいつは考察不足で切り捨てられてるように思えるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 16 05 48) 正気ですかなｗｗｗグロスの個別ページにいる有利なポケモンのうちナットにはこちらも有効打無し、むしろゴツメで押される、ノオーとか環境にいませんし、遂行技無いのでボルーラボッキーにも勝てない。更にブシンには先行ではたき落とすを許すと来ていますなｗｗｗ ボブもこちらが一撃で落とせませんし、受け出したら負ける可能性は十分にありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 17 05 40) 残念ながら受け出ししても負けませんなｗｗｗさらに言うと鉢巻ジャイロで虫卵一ですなｗｗｗ使えるかはまた別の話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 18 58 54) もちろんそう返してくることは想定済みですなｗｗｗｗｗあくまでタイプ上での相性を大雑把に言ったまでですから全てが同じなわけがないですなｗｗｗｗｗｗそいつらには勝てなくても浮遊＋鋼で受けれる範囲は非常に広く役割がもてますなｗｗｗｗｗ我が言ったのはタクンの個別㌻ですなｗｗｗｗボブガルーラについてですが最速ガルーラには 鉢巻ジャイロが(43.8%)の中乱数ですなｗｗｗｗｗｗボブに対しては (62.5%)の高乱数なので落とせる可能性は十分にありますなｗｗｗｗｗｗどうしても確実に落としたいならめざ氷を放つという手段もあるので役割もててないことは決してないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19 05 11) 見ただけで一瞬でわかりますが汝殿ダメ計普段してますかなｗｗｗ持ち物無いヤットのジャイロより火力低いボータクンのジャイロでボブが死ぬとかありえませんぞｗｗｗヤュバルゴの鉢巻きメガホでやっとなのが現実ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 20 41 54) 計算した結果なんですがなｗｗｗｗｗｗ上の方も申しておりますしなｗｗｗｗｗAは５しか違いませんしボブの実値は136を悠に越えるので余裕で最大火力が放てますぞｗｗｗｗｗちなみにヤットは乱数１(81.3%)ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 36 09) おそらく最遅鉢巻ジャイロが陽気ガブガルに対して最高火力が出ると勘違いしてらっしゃいますなｗｗｗｗｓ下げる持ち物持たせない限りドータクンのジャイロは実値200は超えないと最高火力は出ませんぞｗｗｗｗｗ我も勇敢最遅鉢巻ドータクンに威力150の鋼技打たせて計算したら同じ結果がでましたしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 36 40) んんんｗｗｗｗ我の勘違いなんですかなｗｗｗｗｗ前我のＡ個体値妥協したタクンがトレインのガブに撃った時ＨＰギリギリまで削ったことがあるんですがなｗｗｗｗｗｗということは眼鏡特殊型で運用する方がよろしいのですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 42 26) ちなみに最速ボブには威力いくつになるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-04-08 21 43 36) 完全に我も勘違いしていましたなｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21 51 29) 鮫肌とか鉢巻逆鱗とか考慮するとC振ってめざ氷でしょうなｗｗｗただし帯ではガブが落ちないみたいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22 19 54) わかってくれたようですなｗｗｗボブは絶妙に威力125に乗らないラインなので、持ち物無いヤットのジャイロに負けるんですなｗｗｗ勝つのはボモンガからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 23 17) ホルードを威嚇以外で完受けできるヤケはこいつくらいのもんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-26 19 51 08) その他 化身ランドロス 物理に強いタイプで火力範囲ともに優秀ですが、威嚇がなくなり耐久に不安が残りますなｗｗｗ一応飛行技の火力は霊獣以上ですなｗｗｗ こいつはS101族を生かして最速で汎用性を持たせたほうが最も強かったりしますぞｗｗｗ威嚇のないランドの繰り出し性能は厳しいものがありますからなwww感覚的にはボブに似てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 02 58) 実践レベルか否かが大事なのであって異教徒仕様が強いかは別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 09 08) 耐久の種族値自体は霊獣と同じなのでちからずくが威嚇より優れていることを示さなければ二軍入りは厳しいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22 36 28) 力づくが威嚇の劣化でなければ一切問題なしですなｗｗｗ 示すには格闘への遂行技や物理特殊の違いを上げるだけですぞｗｗｗ鬼火を受け付けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 33 49) 改めてみるとやっぱ耐性が全然足りてないですなｗｗｗｗクインとそんな変わらないといいますがこいつは４倍の関係で電気は受からないので実質的な耐性は地面、虫格闘の３つくらいですなｗｗｗｗ格闘だけでもまあ機会はありますが現環境そこまで多いわけでもないので刺さっているかときかれればやはり厳しいものがありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23 50 13) クインと何が変わるんですかなｗｗｗフェアリーは受かりませんし、ミトム止まりませんし、テラキヘラルカリオ全部受かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 21 50 07) ヘラはランドのが役割はもててると思いますぞｗｗｗｗこいつは開き直ってBに厚く触れますしなｗｗｗｗルカリオは適応力ラスカがあるのでこいつらじゃどのみち無理ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23 23 13) んんｗｗｗ↑↑のは全部クインに言ったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00 04 38) 電気には役割もてますし岩もテラキ以外なら役割もてますなｗｗｗｗフェアリーもニンフィアなどの単タイプには出し勝てますなｗｗｗｗｗさすがに３つほど耐性の数に違いがあるのにこれを全く同じというのは驕りですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 16 16) ニンフィアにはチョッキで耐えられてからエスパー技で沈没なんですがなｗｗｗ勝ち方教えてほしいですなｗｗｗバンギもオボン持ちに２耐えされますしさらにメガバンギには竜舞冷パン上から叩き込まれますがなｗｗｗｗ電気ってサンダースみたいなのを想像していますかなｗｗｗめざパ弱体化で数が大きく減っためざパと電気技だけの電気仮想的にしてどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12 42 21) 上逆にどうやってバンギに負けるですかなｗｗｗ気合玉で各一ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 00 53) クインに気合い玉搭載するのですかなｗｗｗ我の記憶が確かならコイツに気合い玉入れる隙は無いはずですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 06 20) 普通にサンダーなんかでもいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗチョッキニンフィアにサイキネとか最悪の状況を想定しすぎですなｗｗｗｗ普通に勝てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 29 48) チョッキニンフィアにサイキネって普通じゃないですかなｗｗｗ先制技やめざパを加味してもサイキネまたはショックはありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 14 45 00) 揚げ足取るようですみませんがニンフィアはサイキネを覚えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 15 59 08) じゃあショックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18 49 58) 上の説明に飛行技の威力とか書いてありますがコイツは飛行技など使いませんぞｗｗｗｗｗ何の書き間違いですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 17 06 45) めざパ飛のことじゃないですかな？ｗｗｗまあ化身はサイキネがありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 17 11 26) んんｗｗｗｗｗＰＯ（ネット対戦ツール）でですが化身ランドを試運転してみましたなｗｗｗｗｗやはりこいつは馬火力がウリですなｗｗｗｗｗクインとはダンチですぞｗｗｗｗｗｗＡが高いので活用しようか馬鹿力か気合玉で悩んだのですが我は気合玉を薦めますかなｗｗｗｗｗ力づくで火力が底上げされるので等倍相手にも撃っていけますなｗｗｗｗ大地と合わせると範囲が脅威ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 23 39 06) シザリガー チョッキ前提ヤケの候補ですなｗｗｗ既存のサンプルヤーティにそのまま組み込むには水ヤケのライバルが多いですなｗｗｗ 二軍程度の力はありますなｗｗｗｗヤャラ並のヤケモンは探す方が難しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23 02 29) 高火力な叩き落とすもみのがせないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 13 01 04) 水枠としてよりどちらかといえば悪枠として見るべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00 17 36) チョッキがありえるかどうかの議論すら終わってないのにチョッキ前提ヤケモンの話する意味あるんですかなｗｗｗこいつ使うなら普通に襷でいいと思いますぞｗｗｗ耐久が足りなすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05 24 08) 個別ページ見てるんですかなｗｗｗ特殊耐久はヤュバルゴ並にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12 03 15) それはありえない寄りの扱いを受けているチョッキを持たせている前提の話ですなｗｗｗチョッキについての話はここでふさわしくはないのでこれ以上はやりませんがなｗｗｗｗｗなんにせよいくら火力が優秀でタイプもそこそこといっても63-85-55などという猿でも憐れみそうな紙耐久に耐久上昇アイテムを持たせて無理やり運用するのは趣味ヤケの範疇だと思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 13 24 03) だからその他の枠に入れられてるんでしょうなｗｗｗｗA12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がいいですなｗｗｗという主張がありえるかどうかが決まってない以上当分保留でしょうなｗｗｗちなみに割と有名な話ですが一致技の火力はかなりふざけた威力で、チョッキ持たせていても叩き落とすは鉢巻バンギの噛み砕く以上、クラブハンマーはプレートマリルリのアクアテール以上の指数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 16 16 27) チョッキ以外を持たせたら完全なゴミなのでチョッキ持たせてもの部分はいりませんなｗｗｗｗなにより1000ちょっとの指数の差なのでこいつの無二の強みになるほど大きい差ではありませんなｗｗｗｗそしてアイテム無しでも火力があると書くならチョッキありでもＨ振りならこれも指数差は少ないとはいえＨ振りマリルリの特殊耐久にすら負けますなｗｗｗｗ物理は言わずもかなですなｗｗｗｗまあＤ振りチョッキではプレートＨ振りマリルリよりもＡとＤ耐久ともに上なのでそこをうまいこと使えばまったくのゴミではないですなｗｗｗｗどっちにしろいくら特性とアイテムでＡＤを実践的な数値まで補って特殊にしか繰り出さないといってもＢに尋常ではない問題を抱えている以上落第生はともかく2軍入りは認められませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18 12 53) 尋常ではない問題って・・・調整振りで1回ボインディの持ち物ないワイボル耐える程度にはあるんですがなｗｗｗ繰り出す必要ない物理になんの問題があったら困るのか走りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18 59 06) ↑２受けを特殊に重点に置いてるだけですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19 22 35) ↑↑それを尋常ではない問題と表現して何か問題があるんですかなｗｗｗｗあと繰り出さないではなく繰り出せないでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19 42 23) ↑役割破壊の物理技で死ぬほど柔くはないと、それだけの話しですがなｗｗｗ現実役割破壊のために特化する異教徒などいませんなｗｗｗ何をそんなに恐れるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19 50 52) ↑↑↑↑「Ｄ振りチョッキではプレートＨ振りマリルリよりもＡとＤ耐久ともに上」そこが重要なんじゃないですかなｗｗｗ我はまだ実戦登用した事無いのでなんともいえませんがなｗｗｗｗとりあえず運用方法が確立するまで保留でいいと思いますぞｗｗｗデータが足りませんからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 20 18 17) ザリガニ　犬　マンダ ヘラ ガルド ドランで潜ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00 17 03) チョッキもっても耐久はヤャンデラとほぼ同じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 06 34) ↑途中送信申し訳ないですぞｗｗｗ　よってよくて２軍ですかなｗｗｗ　水としての役割は正直厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 07 48) シザリガーのページでも言われていましたがサンプルヤーティの水枠に入れても活躍はしなかったとのことですから、おそらく焦点は悪ヤケとしての性能になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17 20 47) シャンデラと同等なのはHA振りの話ですなｗｗｗ調整振りが何だかんだ丁度よいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 23 55 55) そもそもこいつがピックアップされてきたのもヤケモンに不足しがちな悪枠を補完できて、かつ悪技を高火力で打てるというところですからなｗｗｗもちろんゴツメヤャラやヤンペヤトムヤグあたりを凌ぐ水技もありますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 15 22 51) なんと鉢巻ヤグのアクアテールが指数36045に対してヤザリガーのクラブハンマーが37800でしたぞｗｗｗさすがに鉢巻ヤャラの39285には届きませんでしたがなｗｗｗ無論げきりゅう込みならヤグの勝ちですが、発動条件がきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 30 37) チョッキがありえるかどうかということを保留すれば神器やメガ石なしでこれほどの火力が出せることによりそうしたアイテムを他に回せることは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 43 15) ちなみ同じ水悪複合で比較した場合メガギャラの指数は30645となんかしょっぱい数字でしたぞｗｗｗこっちが火力重視に対してメガギャラは耐久力重視なので単純比較はできませんがなｗｗｗｗｗ鉢巻やメガ石といった競争率の高いアイテムを使わないのもヤザリガーの長所の一つですなｗｗｗ正確に言えば持たせられないだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17 45 19) メガギャラとか流せるだけで負担かけれないゴミですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 11 03 28) ちなみにサブ技の火力は馬鹿力がヤランブルのインファと全く同じでメガギャラの自身よりわずかに低いくらいですなｗｗｗサブ技としては問題ないﾚﾍﾞﾙでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 15 02 47) ↑ヤランブルには鉢巻もたせる場合が多いのでサブ技の火力は負けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 17 45 35) やはりこいつの魅力は鉢巻を他のヤケに回す事で総合的な火力アップができる事だと思うのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 20 06 35) まぁありえない道具を使って無理矢理ヤケモンにする上で最大の利点はそこですなwww -- 名無しさん (2014-04-22 10 13 15) こいつのページにシャンデラに有利と書いてありますがほとんどのシャンデラがエナジーボール搭載なのにロクに後出しできるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 19 39 06) ↑それを言ったらヤゲキッスだってボブに有利と書いてありますがボブのエッジ搭載率は非常に高いですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20 21 53) ヤゲキッスの場合はメイン技を無効化して出しやすいので大丈夫なケースはあるかと思いますぞｗｗｗこっちの場合はありもしないアクアジェット（）読み交代してくれるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20 27 53) 異教徒のザリガニのアクジェ搭載率はほぼ100％ですぞｗｗｗHシャンデラに対して6~7割のダメージを与えられますなｗｗｗ繰り出し時のダメージでチョッキがばれてしまいますなｗｗｗシャンデラは拘りもちが多いので半減で繰り出せば退かせられますなｗｗｗｗこだわり以外のアイテムで火力アップアイテムは少ないですなｗｗｗD252チョッキシザリガーに対して眼鏡エナボがちょうど確１なので注意する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20 59 28) メガギャラドス 同じ議論の繰り返しを避けるため、要点をまとめておきますぞｗｗｗ 有用な議論があれば随時改変していく以外ありえないｗｗｗｗｗ (1)シンカ前と後の耐性が違いすぎて、メガヤャラが役割を持ちたい相手にシンカ前の状態で出していけるのか 通常ヤャラとメガヤャラは中心となる役割範囲が物理か特殊かのレベルから異なってきますなｗｗｗ メガヤャラで見たい相手の殆どが、シンカ前の状態では耐性がなく繰り出しが厳しいですなｗｗｗつまり早めにシンカする立ち回りが要求されますぞｗｗｗ シンカの方法としてはまず、先発に起き、ヤャラが引くことにならないような相手と対峙させる手段、 他には通常ヤャラが役割を持てる物理相手に1度繰り出して流し際にメガシンカするという手段が考えられますぞｗｗｗ 後者の場合通常ヤャラはもう使えなくなってしまうため、通常ヤャラと役割がかぶるヤケも後続に入れておく必要が出てきますなｗｗｗ こういった立ち回りがどこまでヤーティ的に通用するがポイントとなってくるのではないのですかなｗｗｗ 或いはメガヤャラの役割対象ながら、シンカ前の状態でも繰り出し可能な相手もいるかもしれませんなｗｗｗ特殊耐久はそこそこありますからなｗｗｗ ちなみにシンカ前でもある程度戦っていけるという発想は役割論理的にはナンセンスと言われていますなｗｗｗハチマキかゴツメがないと火力が足りませんぞｗｗｗ (2)メガヤャラ単体としての役割範囲はどうなのか メガヤャラの悪技はかみつく()と打ち合い後攻前提のしっぺ返ししかないんですなｗｗｗどちらも基本的には負担がゴミですぞｗｗｗ 悪タイプ枠として取り入れるには、実質的に遂行技が無いようなものなのが懸念されるところですなｗｗｗ また、いくら(2)を議論しても(1)の論点を突破しない限り、結局メガヤャラはありえないままですぞｗｗｗ メガヤャラに関してはどうなっているんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 01 14 07) メガヤャラはありえないｗｗｗメガヤンギでいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 04 36 33) メガヤャラとメガヤンギが同じとか何の冗談ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09 31 21) そもそもからしてメガヤャラは悪霊を受けるためには一度メガシンカしなくてはならず受け出しは出来ないんですなｗｗｗその時点で論理的に悪霊に役割を持てるとは言えないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09 56 24) ヤャラの一つの役割として物理相手に繰り出し、威嚇を撒いて物理ATを流し、後続に手痛いダメージを負わすという仕事があるのに、メガシンカすると格闘・地面耐性はなくなるどころか格闘が弱点となり、威嚇も撒けない。そして、役割対象が物理から特殊方面に変わるんですなｗｗｗ所謂役割放棄ですぞｗｗｗ高い種族値でいくらかは受けられますが、中途半端ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10 29 53) 格闘に遂行技無いのにボシャ以外の格闘止まるとか運用したことあるんですかなｗｗｗｗ 格闘との役割関係は相当曖昧ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11 04 20) メガルカリオも止められますなｗｗｗ格闘全般に強いというよりはたまたまそいつらに強かっただけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11 58 59) それにリザＸって知ってますかな？ｗｗｗｗあれのタイプ変更はリスペクトしてるくせに、ヤャラのタイプ変更はディスとか謎過ぎますなｗｗｗ悪が弱体化したとかXY初期の考察はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12 06 31) タイプ変更という事実だけが大事だとしたらメガヤャラが水ノーマルでもいいんですかなｗｗｗ大事なのは変更になるタイプですぞｗｗｗさっきも言ったとおり悪タイプは霊悪超を受けるという役目があるのにメガシンカではそれすらも出来ずヤャラは一致悪タイプの技がないんですぞｗｗｗゆえに霊悪超に役割を遂行出来ないことは自明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12 53 18) いやギルガルドもシャンデラもゲンガーも止まるんですがなｗｗｗｗ超も止まらないのはサーナイトチャーレムくらいでしょうなｗｗｗこれが止まる悪を見たいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12 58 17) 悪に関してもバンギは岩弱点なくなって止まりやすくなってますがなｗｗｗ当然交代から岩技に向かっていかない限り勝てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12 59 57) またこの議論ですかなｗｗｗ前から思ってたんですがメガヤャラ支持派はBVを挙げて欲しいですぞｗｗｗそれが最も反対派を納得させる材料としては有用だと思いますなｗｗｗ役割論理的にはやはりシンカ前と後の耐性が違いすぎて運用に癖が強すぎるのがネックになっていると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14 20 02) 一致悪技がかみつく（）しかないのがネックなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 17 12 39) シャドボは進化前でくらったとしても半分以上は減らないでしょうし次の霊耐性とD130で数発受けつづけることは可能なので繰り出しの点では対して懸念してませんなｗｗｗｗｗ物理は威嚇がありますしなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 19 58 54) ↑それなんですが一般的な保険HCギルガのシャドボキンシ保険シャドボ威嚇保険影打ちは超低乱数ではありますが落ちますなｗｗｗｗ保険を嫌って滝登り地震にしたとしたら逆にこれも低乱数ですが落とせない可能性が出てきますぞｗｗｗｗまあまず勝てますが負ける可能性もある以上懸念していないはいいすぎですなｗｗｗそしてキンシ時にメガしないことでシャドボを誘えたりしますがそれでも他にメガ候補のいないヤーティですと次の地震時に割と聖剣は打たれたりしますぞｗｗｗｗこのことから有利対面作ってからも相手の読みと高確率で持っている技で落とされてしまう危険性と低乱数ではありますが完璧にものを運んでも落とせない可能性があることからメガヤャラはそもそもガルドに役割持ててない気がするんですがどうでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 20 37 25) 使えばわかりますがヤャラのメガシンカはおまけですぞｗｗｗクチートのようにメガシンカしなくとも機能しますからなｗｗｗ 軸にならないのでほかのメガシンカとの両立も容易いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 01 19) ↑↑貴殿がなにをおっしゃっているのか理解できないのは我だけですかなｗｗｗｗｗｗｗとりあえず滝登りはありえないｗｗｗｗｗｗアクテで確定で落とせるので問題ありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21 07 43) あとから読み返したら理解はできましたなｗｗｗｗ無振り聖剣ではまず落ちる心配はないとおもうのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 00 01 59) 通常ヤャラへの特化シャドボ 威嚇込みメガギャラへの徳化聖剣なのでその辺よろしくですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 00 07 24) ↑↑↑↑↑の寝ぼけた意見は無視してくださるとありがたいですなｗｗｗｗ滝登りの時点でもうあれですしキンシ後に水技打つなら保険は発動しないはずなのになぜか発動していますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 04 33 23) ジュエルがなくなった現環境でヤガストーンは必須アイテムですぞｗｗｗｗｗこんな強くなるかどうか怪しいやつに持たせるとか絶対にありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 22 50 50) ならメガ２枚にするだけですがなｗｗｗそのままでも戦えるのが強みなのに戯言はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 22 59 39) そのまま戦わせるとかありえないｗｗｗシンカしなければ持ち物無しと同等のボケモンと化すんですぞｗｗｗそんなゴミ火力ヤャラでサイクルを回しても足を引っ張るだけですなｗｗｗいくら状況によってシンカするしないが選べるとはいえ、持ち物なしでの運用もありえるとするのは論理的にありえませんなｗｗｗヤャラの火力自体が高くないのも致命的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23 41 49) ヤャラは威嚇撒けば既にアドですなｗｗｗ我の記憶が確かならコイツは鉢巻でも耐久型崩すほど火力無いので役割対象は大概紙なんですがなｗｗｗ交代先の負担とかいいながらゴツメ持たれても説得力皆無ですなｗｗｗ鉢巻ヤャラが理想的ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00 12 50) まともな悪技無いのに何故こいつ使いたいと思うんですかな？ｗｗｗヤャラは普通に使ったほうが強いですぞｗｗｗ特にメガガルーラが多い現環境でゴツメはほぼ必須ですなｗｗｗナットと組み合わせてゴリゴリ削っていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01 26 46) ↑↑素のギャラの火力のなさを舐めてるとしか言いようがありませんなｗｗｗｗアイテム無し牙ではボブを確実に落とせない上にハッサムにはアクテで乱2になりますぞｗｗｗこれでどうやってメガしなくても動けると思ったんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01 45 52) ↑ボブとかどうせ襷で耐えられるので火力上がろうが関係なし。ハッサムもメガシンカした途端ゴツメでも起点になるので鉢巻でなければ同じ事。それとも鉢巻以外ありえないんですかな？ｗｗｗ↑はゴツメのようですがなｗｗｗ ↑↑環境因子でゴツメ使うとか速い格闘使うこととさほど変わりませんし、ガルーラの岩雪崩で崩れ去るゴツメギャラは一切信用してませんぞｗｗｗ恩返しも２耐えしませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08 52 50) 論者のギャラで鉢巻なんてほとんどみませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 19 16) 「ヤャラを持ち物なしでも動かせる」ということを前提とするのなら、それは状況こそ違えどオボン()やラム()等のゴミアイテムを推薦しているのに他ならないですぞｗｗｗ「メガ石持たせてシンカさせないのもアリエール(=実質持ち物なしでも強ければOK)」という主張は、貴殿が否定するゴツメ推薦ヤロテスタントと立場に違いがありませんなｗｗｗ役割論理の基本を考えれば、新派閥でも作らない限りその行動を認めるわけにはいきませんなｗｗｗ(勘違いされやすいアイテムページのオボンの項を読めば、持ち物なしのポケモンがヤーティにとってどれほど穴を生み出してしまうかは解るはずですなｗｗｗ)よって、『ヤャラにメガ石を持たせるなら飽くまでメガヤャラとしてのみ使う』ときっぱり割り切るべきですなｗｗｗメガ石を持たせてシンカさせない選択肢があるのは火傷喰らった根性ヤラぐらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 21 19) ただ -- 名無しさん (2014-04-10 11 37 46) みすですなｗｗただ持ち物がないだけで元のギャラとしての役割がもてなくなるとは思えないのですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 38 32) 持ち物なしヤャラ等持ち物ありヤャラの劣化ですぞｗｗｗ貴殿の主張を正しいとみるならヤンダーの劣化のスピンボトムやヤメルゴンの劣化のヤラミドロも二軍や二軍候補に入ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 53 24) その主張はよくわかりませんが劣化でも役割はもててるからいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 55 23) ↑↑↑我も役割持てないと断定するのは極端だと思いますが、ありえる持ち物が限られている「役割論理」においてそれが許されるのかと言われればそれはNGですかなｗｗｗ強い、充分動かせる、という観点だけで見るなら異教徒仕様でも強いボケモンは沢山いますからなｗｗｗチョッキは論理的か異教徒かという問題に近いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11 59 11) 我が言いたいのはただ持ち物がないだけでメガギャラとしてだけの運用しかしないのは損ではないかということですなｗｗｗｗｗ役割論理的な土俵には立てなくともポケモンとしては動けているので堅く考える必要もないんじゃないかと思ってるんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12 10 29) ↑では改めてお聞きしますが本来勝ちやすい相手に負ける可能性を多く残すというのにメガしなくても動けると本当に思ってるんですかなｗｗｗｗちなみに馬車デブにも勝てる可能性をかなり落としますぞｗｗｗｗそして本来なら完封できると言ってよく環境にも無視できない数いる鉢巻ハッサムはご覧の通りですしボブだって襷が4割もいるということは逆に言えばそれ以外が6割存在するということですなｗｗｗｗもう一度聞きますがこれを見ても本当にギャラはアイテム無しでも戦えると考えるのですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12 46 38) ↑↑メガだけで戦うなら損をするというならメガ石を持たせなければいいだけの話ですし論理的な土俵に立てないならこいつを採用しない方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12 52 06) いやカイリューにはメガるだけですがなｗｗｗメガギャラはそのためにあるのですなｗｗｗ馬車にどうやって持ち物ないギャラが負けるのかも聞きたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12 57 25) ↑貴殿の挙げたボブ同様襷ですなｗｗｗｗデブに関してはそりゃメガれば勝てますが我が言いたかったのはアイテム無しのギャラではどうやってデブに対抗するのかという話ですなｗｗｗｗまあこれはここでメガれなかったら何のための石かという話になるので良い例えとは言えませんでしたなｗｗｗ反省しますぞｗｗｗｗで、しつこいようですが更に聞かせてもらいますとここまでの流れを見て貴殿はアイテム無しのギャラが本当に動けるとお思いなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 12 59) まあ襷馬車に関してもアイテム持って云々ではなくゴツメ持って云々の話なので良い例えではないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 17 06) 「役割論理的な土俵に立てない」というのはヤケモンではないと認めたことになりますなｗｗｗその論を貫くのであればこの先の一軍二軍入りは不可能ですなｗｗｗここは論理wikiですぞｗｗｗ趣味で使うなら構いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 38 23) 議論してる人ごっちゃになってませんかなｗｗｗｗ↑↑↑の方と我は違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 46 16) 我がいったのはそういう意味ではないのですなｗｗｗ持ち物が強化アイテムじゃなくてもメガギャラとしての用途以外しかなくなることはないのではないといいたかったのですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13 54 48) 襷馬車ってバトン()する奴ですよな？ｗｗｗ積むだけのバトン馬車にゴツメが発動するんですかな？ｗｗｗどんな状況ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 14 39 55) それは本気で仰ってるんですかなｗｗｗｗバトン持ってようが膝打てる状況なら普通に打ってますぞｗｗｗそしていい加減答えてくれませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 15 22 42) コメント見てますかな？ｗｗｗ土俵に立てていないと言ったのは我ではありませんなｗｗｗメガシンカすれば火力は上がる、つまり火力アップアイテムを持っている。これで役割論理の大前提は名義上満たしてますなｗｗｗ 我はギャラドスの後出しで舞膝打たれたこと無いんですがなｗｗｗバトン馬車に当たったことありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19 00 57) なんか噛み違ってますが我が言った襷バシャとはバトンに特化した型ではなくて普通の襷アタッカーのことですなｗｗｗこいつなら膝にゴツメ持ちを合わせなければ勝てませんぞｗｗｗｗまあデブ同様これは鉢巻や帯でもそうなのでアイテムがないことでギャラが馬車に勝ちにくくなるという例としては不十分でしたがなｗｗｗゴツメ持ちなら～という意味では役割もてると思いますぞｗｗｗそして確認しましたが確かに一部の我の発言の↑の数がおかしくなっていたので関係ない方にまで変なことを言ってしまったようですなｗｗｗ我としてはアイテム無しでもギャラは動かせるなどということを言った方に反論材料を並べてそれへの意見を聞きたかったのですがですがログが流れたせいでもうどなたがそれをわからなくなりましたなｗｗｗですのでメガ石を持っているから問題ないやメガれば落とせるから大丈夫などの意見はお門違いですなｗｗｗアイテムを使っている以上それは当然ですからなｗｗｗｗ我が言いたいのはアイテムを使ってないギャラがまともに動けるわけがないということですからぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19 44 30) そんなにメガギャラとしてのみ使いたいのならば初めからその気でヤーティ組めばいいんですなｗｗｗ我はリザバシャと対面したら絶対にシンカさせませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19 51 49) 攻撃面で見れば持ち物無しヤャラはメガヤャラの下位互換なので相手のサイクルを崩壊させるという観点から見れば石を持たせるなら繰り出した後はメガシンカさせない理由がない気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 23 02 37) メガシンカバイケースの方はメガシンカするときもあるのでしょうからオボンよりかはプレートみたいなものでしょうなｗｗｗｗわれとしては1サイクル目で進化しない理由がよくわからんのですがまあ実戦にはそういうことがあるんでしょうなｗｗｗｗｗ異教徒は格闘相手に繰り出して1ターン目進化しないで竜の舞を積み次ターンで進化する輩もいるそうですがなｗｗｗもともと格闘からは岩技がとんでくるのでほかにその格闘ポケモンを受けれるヤケを採用してるでしょうし2サイクル目は自分の手持ちがかわったがごとくサイクルまわすだけですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 01 21 30) 普通のギャラと比較するから評価がややこしいことになるんですなｗｗｗｗ貴重な水悪タイプ一己として考えれば需要は間違いなくありますし特防値も非常に高く素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 14 04 42) 上そんなの普通のギャラと比較しないでどうするんですかなｗｗｗ過労死担当とまで言われているサイクル回しの中心であるヤャラの役割とメガストーンを消費してまで使うのですからそれに見合ったリターンがないと誰も使いませんぞｗｗｗしかも水悪体制と言っても一度メガシンカを晒さなければいけないのに本当に悪としての役割を遂行出来るんですかなｗｗｗ甚だ疑問ですぞｗｗｗザリガニを使った方が1万倍ましですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 11 21 07) メガヤャラって議論が盛り上がってる割には、全くないわけではありませんが、実際の使用感を書いてくれる方が少ないんですなｗｗｗザリガニやケッキングは使用感や使用ヤーティなどもある程度載せてくれている論者もいますのになｗｗｗ他の議論に比べて机上論が占める割合が大きいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 14 52 08) ヤャラの役割は他のポケモンを集めて代用すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ我は使ったことありますがスイッチ式に役割を変えても対して支障はありませんでしたぞｗｗｗｗｗ別に水悪一己としての活用を目的にしてもいいとは思いますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15 24 43) ↑具体的にはどの辺に役割が持てましたかな？是非教えてほしいですぞｗｗｗ我は煽っているわけではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15 34 29) 水耐性に悪霊超の複合されたタイプですなｗｗｗｗやはりそれらを等倍で受け続けるのは厳しいものがありますなｗｗｗｗｗ一発目くらいなら半分ぐらい残せますがなｗｗｗｗ具体的にはシャンデラ、スターミー、キリキザン、メガヘルガー、ギルガルドあとは偶にくるマニューラ、ルージュラ、メノコなんか氷複合も重く感じずに済みますなｗｗｗｗ悪が受けるのは大体火力が控え目とはいえ受けるのが難しい範囲ですからなｗｗｗｗ痒いところに届くので大雑把に広く受ける通常ギャラとはその点相性がいいいように我は思いましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15 54 07) キザンやマニュのはたきおとすに強い点も長所といえますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 09 22 44) キザンにギャラ繰り出すですかなｗｗｗあり得ないｗｗｗどどっちにしろヤーティ構築と選出を書く以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11 14 58) 上脱字誤字が酷いですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11 15 52) 勿論キザンに出すのは進化してからですからその際は気を付けて繰り出す以外ありえないｗｗｗｗｗ悪鋼を両半減できるタイプは希少なんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11 28 58) というか論者ならば誰しもギャラはもってるはずで試そうと思えばいつでもできるはずなのですがなｗｗｗｗｗなぜ他人の使用感を宛にするばかり待ってるばかりで誰も自分から試そうとしないんでしょうかなｗｗｗｗｗそこが疑念ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 20 09 43) 一時期使ってましたが通常ヤャラを使った方がマシと感じましたなｗｗｗ寧ろメガシンカしない方が戦える場面が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 21 41 26) 通常ヤャラとは違う運用になるはずなので普通のヤャラとしての動きをしてればそりゃそうなるんじゃないですかなｗｗｗｗ霊超悪は通常ギャラでは役割もてませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 22 01 59) ↑3　おそらく皆さんフリーくらいでは試そうとしたはずですぞｗｗｗ使用感を書けと仰る方は「メガギャラが有用であったと主張する方」に対して使用感を聞いているのではないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 12 05 27) これら以外で一二軍に昇格させたいヤケモンはここにコメントする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ クチート一軍は妥当じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 21 10 33) 軸もあることだしとりあえず候補くらいにはしますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 21 12 55) メガシンカ全般に言えますがシンカ前の繰り出し性能が問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23 04 06) ヤータクンが弱点増えただけでだれも触れていないのですがあいかわらずガブが環境TOPの今改めてこいつのガブ性能を見直したんですなｗｗｗｗ調整文字や炎牙もしっかり２耐えしてくれますなｗｗｗｗ一応ガルーラも無振り文字を二耐えするため相手ができないこともないんですなｗｗｗｗ悪弱点がなければ最高のカードだったんですがふいうちも余裕で一発耐えてくれますなｗｗｗｗただ鉢巻以外での運用は難しいと感じましたなｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18 47 49) ラティは一軍のままでいいと思いますぞｗｗｗ環境にいるフェアリーはマリルリ、クチート、サーナイト、トゲキッスと、雷で十分な負担をかけられる奴ばかりですなｗｗｗそしてやはり流星群が強力ですなｗｗｗ臆病ボードラン(), -- 名無しさん (2014-04-07 20 13 01) ↑の続きですぞｗｗｗ臆病ボードラン()とかハッサムとかにも流星で大打撃を与える事ができますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 14 13) そいつらには勝てても繰り出しできませんぞｗｗｗそれなら撃ち合いに強いCS()でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20 27 22) ↑撃ち合って勝てるというより、交換読みで対処できるという趣旨ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23 26 43) 龍星群は相手のフェアリーポケを倒してサイクル崩壊させた後に打つイメージですなｗｗｗｗ序盤は無効が怖くて打ち辛いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23 54 21) 雷で負担かけるならメガデンリュウのほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09 10 56) ヤメルゴンって本当に一軍なんですかな？ｗｗｗボレセドランが多すぎてまるで負担をかけられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09 45 24) ヒードランとか気合い玉で余裕ｗｗｗクレセに弱いのは特殊竜の宿命なので諦めるしかないですなｗｗｗサザンは例外ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10 39 47) ヤメルの気合玉の優先度は高く感じますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10 50 05) ↑↑↑メガデンリュウにフェアリーは出してこないのではないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10 58 21) 何だかんだ流星群　文字　雷 気合い玉が最強の構成ですなｗｗｗヘドウェもサーナイトピンポイント過ぎますし、ガモス見ないので岩雪崩必要に感じたことは一回しかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 11 00 50) んんｗｗｗボレセドランが多い環境なので悪波の一貫性のあるヤザンと比較するとどうなのか、という疑問が残りましてなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13 39 27) 誤って送信してしまったので続きですぞｗｗｗ確かにスペックは高いと思うのですが同じ一軍のヤザンと比べると火力、悪タイプの有無で結構な差を付けられてしまっている感じがするんですなｗｗｗ特性はどちらも有用且つ対象が違うなので甲乙付けがたいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13 42 39) ここの議論は最終的にどう決まるんですかな？ｗｗｗまたヤンケートですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 15 03 00) ヤャットで議論したいところですが過疎気味なのでヤンケが先ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 02 23 15) ヤラクロスは正直5世代のままだったらBで格闘うけるのも厳しいのもあって実力不足ではないかと思っていたのですがメガシンカを得て1軍と胸張っていえるようになった感はありますなｗｗｗｗやはりこいつはメガが強いですぞｗｗｗｗｗ技候補もラス１がシャドクロしかなかった時代に比べれば選択肢も多くなりましたなｗｗｗｗｗただ少し思うのがメイン半減する霊へのシャドクロがそのまま強化されたハズのはたきおとすが影にかくれてるような気がするんですなｗｗｗｗガルドには地震でいいですが高耐久ゴーストを突破できるはたきおとすも有力候補ではないんですかなｗｗｗｗｗ持ち物喪失後もロクブラより火力でるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 15 23 22) ヤザリガーの項でも似たようなことヤザリガー肯定派の方はヤザリガーの力を発揮できるヤーティを提唱した方がいいんではないですかな？ｗｗｗ「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキを持たせた方がいいですなｗｗｗ」というのは的を射ていませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23 12 19) ↑失礼しましたなｗｗｗ「似たような言われていますが」と言いたかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23 13 08) ↑↑このページのヤザリガーのコメントの事を言っているのならそのコメントをしたのは我ですが、勘違いされては困るので言いますがA12D12～というのはその主張がありえると決まったわけではまだありませんぞｗｗｗということを言っているんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00 34 28) 単タイプ -- 名無しさん (2014-04-10 01 29 30) ↑誤送信してしまいましたぞｗｗｗ単タイプのヤケモンが増えましたなｗｗｗしかし単タイプヤケモンの中に1軍に相応しいヤケモンは正直いないと感じましたなｗｗｗヤビゴンに至ってはほぼ落第生でいいんじゃないですかな？ｗｗｗヤメルゴンは火力不足なので持ち物がほぼ眼鏡で固定されてしまいますなｗｗｗ同じくヤジアイスもですなｗｗｗヤリテヤマは火力インフレによって耐久不足が浮き彫りになりましたなｗｗｗヤランブルは威嚇込みでも耐久足りなく感じますぞｗｗｗやはり単タイプは1軍にはなりえないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01 33 13) ヤリテは耐性を買って採用するとマリルリの下位互換になりやすいのが痛かったですなｗｗｗｗ勿論対耐久ノーマルという重要な役割があるので劣化にはなりえませんがそれでも受けるだけならマリルリの方が遥かに優秀だなと何度も思いましたぞｗｗｗｗこれは我が主にサザンガルドを使っていて馬車がキツかったいうのもあるでしょうがなｗｗｗｗヌメルは草食によって何とか一軍にしがみつけるのではないかと思いますがなｗｗｗｗｗヤビアイスもボッコウガなどの広範囲特殊を確実に見れるのがこいつらぐらいなんで一応残しておいた方がいいのではないですかなｗｗｗｗまあでもどいつもワンランク下がっても特に問題ないような気もしますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 02 13 29) ヤジアイスは既に2軍なのでそのままでいいと思いますぞｗｗｗさすがに3軍よりは実力ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08 08 22) 単タイプが耐性をカバーしたところで一致二つないのは変わりませんし、そういう点では一致ない複合(ヤンダーヤーマンダヤャラなど)もさほど変わりませんなｗｗｗｗ -- (2014-04-10 09 08 11) ヤメルゴンは高レートになるにつれ扱い辛くなる印象がありますなｗｗｗ1軍下位〜中位辺りでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 10 34 04) ↑×7んんｗｗｗ完全に我の言葉不足でしたなｗｗｗ似たようなことというのは運用方法の確立云々のところですなｗｗｗ A12D12〜の下りはアイテム議論場にも書かれていたので、それがチョッキ肯定派の主張の一つであると見做し、かつヤザリガーの項で肯定派の方々がマリルリを指標としていることを確認した上で、肯定派の方々に「ヤザリガーにおいてはヤケモンにヤザリガーに対するA12D12のポケモンの存在がいない以上、その主張はあまり意味がないのでやはり実際に新しくヤーティを組んで潜ってみるのがいいのではないですかな？ｗｗｗ」ということを言いたかったんですなｗｗｗ貴殿がチョッキを肯定していると思って言ったんではないんですが、貴殿や第三者にそういった誤解を招く発言をしてしまったことは深くお詫びしますぞｗｗｗ本当に申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 16 56 49) もうそろそろ決めてもいいと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 22 44 27) これいつ昇格降格決まるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 09 25 01) そろそろアンケート作成ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00 13 33) ヤンケートですなｗｗｗｗ一部を除いて十分な議論はされていると思われますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 02 10 40) 作りましたが貼っていいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 20 27 31) どうぞ貼ってくださいなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 20 47 41) http //enq-maker.com/iQNq69Q http //enq-maker.com/2HZoRQq -- 名無しさん (2014-04-22 20 51 23) ヤャンデラが二つありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 05 42) ヤドクインもですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 10 44) ヤザリガーの項にチョッキもあり得ずこいつもあり得ないｗｗｗｗを追加するべきですなｗｗｗｗ一応ここは保留に入れておきましたがなｗｗｗｗあとヤドクインの質問が2つありましたなｗｗｗ一応どちらにも答えましたがなｗｗｗそしてシャンデラは一軍か二軍かと二軍か落第かに分かれているので二つあってもそこに関しては問題はないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 11 38) ヤドクインも2つありますぞｗｗｗメガヤャラとヤザリガーはありえるという結果になったらどのように扱われるのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 12 09) 投票項目がきちんと定まってから投票をやり直すべきではないですかなｗｗｗ後でいろいろ面倒なことになる前に先にきちんと枠組を決めておいたほうがよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 13 45) ミスでクインとデラが被ってますなｗｗｗ訂正しましたぞｗｗｗザリガニとメガギャラは大体の方針だけ決めたいのですなｗｗｗあとはヤャットでどうにでもなりますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 25 05) 今回も2/3を超えていれば確定で票が割れたものは議論行きですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 42 44) その予定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 45 11) トップページにリンクを貼らなくてよいのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21 55 05) トップにリンクを貼れるのは管理人だけなんですなｗｗｗヤンケートページもガラケーでは編集出来ませんなｗｗｗお願いする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 23 17 10) 意外にもボブが候補にあがりませんでしたなｗｗｗ我の印象ではありえるのでは？と度々言われてたような気がしたんですがなｗｗｗｗまあ実際は投票してもありえないでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 11 29 05) 流石に3軍が限界なんじゃないんですかなｗｗｗ　既存のヤケモンで事足りる気しかしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 16 41 47) 我の感覚ではカットムあたりよりよほど議論に上っていた感じがしたのでただ単に不思議に思っただけですなｗｗｗどうでもいいですがカットムはどちらにせよ二軍候補にはなるのですかなｗｗｗ「落第生の中での二軍候補」にどれほどの意味があるかどうか分かりませんしそもそもどうでもよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 17 01 33) 少しロジックして頂ければ分かると思いますがドラゴン地面のゴミ耐性ではどう足掻いても役割持てませんし、かといって数値受け出来るほどの耐久があるか、と言われたらそれも微妙なのでメガボブが候補に上がらないのは必然じゃないでしょうかなｗｗｗ我もボリーでメガボブ試してみましたが所詮ボブでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 14 42 41) 我自身はボブがボブであることは十分に理解しているのですがボブを推す方が結構いらっしゃったような気がした、というだけですぞｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 17 06 02) 二軍が増えすぎて使ったことのないヤケモンの評価をせざるを得なくなっているんですなｗｗｗｗ何かうまい方法はありませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 22 54 24) もうヤロテスタント専用ページを作った方がいいと思いますなｗｗｗチョッキや寝言やＳ調整派をヤロテスタントとして隔離することでこんなやったところで埒が明かない論争が起きることもなくなると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 09 18 50) それで解決するのはザリガニだけなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 11 42 47) まともな二軍候補でチョッキが許されるのはシザリガーくらいでしょうなｗｗｗまだ、皆さんに認許されたわけではありませんがなｗｗｗｗ他にもチョッキが挙がっているポケモンはいくらかいますがどれも3軍以下で苦し紛れに耐久をごまかしているだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 11 56 12) 埋もれてたのでageですなｗｗｗヤンケートの最終結果はまだなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 13 32 32) http //enq-maker.com/2HZoRQq、http //enq-maker.com/iQNq69Qでやっていますが相次ぐメンテナンスと事故で票が集まらないのですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 15 06 50) メンテ多すぎでいらいらしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 17 50 20) なぜかその２だけ票がまとまったので報告ですなｗｗｗ カットム落第 ヤァイヤー昇格 ヤータクン落第 ヤザリガー議論 メガヤャラはありえない -- 名無しさん (2014-05-01 15 09 22) ヤンケートがメンテ多すぎですぞｗｗｗこれで役割もててるんですかなｗｗｗボンケートはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 16 39 02) 他に優秀なヤンケートは無いんですかなｗｗｗ昔からアンケートツクレールしか無いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 16 43 34) その2だけまとまったのは最初のトラブルのせいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 17 02 54) １も100集まりましたなｗｗｗ下に結果をまとめますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 19 39 05) コメント欄だと報告しにくいので取り合えず結果のページを保存しましたなｗｗｗ　http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=upload act=list page=%E3%83%A4%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%98%87%E3%83%BB%E9%99%8D%E6%A0%BC%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 -- 名無しさん (2014-05-01 19 44 41) ヤリテヤマを議論しませんかなｗｗｗｗｗｗ論者の中でも使ってる人少ない気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗこいつ今の環境で誰に役割持てるんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 14 44 17) ヤリテは第五世代の時なら活躍してましたが、今では少しきついですなｗｗｗ唯一炎にも役割を持てる格闘枠ですが、現環境の炎はアローやリザードンが多いのでそれほど優位にも立てれませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗメガヘラが強すぎますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 20 59 32) ヤンケは既に終わってしまいましたが、確かに議論対象にする価値はありそうですなｗｗｗむしろ何故ヤンケ前に名前が挙がらなかったのか謎にさえ思えてきますなｗｗｗ我は忘れていましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 22 50 15) 議論するのは賛成ですが我は使っていません故有用な意見を述べることが出来ませんなｗｗｗありえないｗｗｗというか現状使ってる論者が少なすぎて十分な議論も出来ない気がしますぞｗｗｗかと言って問答無用で落第入りさせるのもよろしくないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00 22 31)

• 役割論理専用wiki - ヤケモン編集ヤンプレ/補足資料

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1202.html

  ★目次 ★基本 ★ヤンプレ注意事項 ★編集指南カラーコードについて 編集に役割が持てるwiki構文 編集画面の便利なボタンの使い方 ★その他知っておいて損はないこと ★基本 ●編集したときはいきなりページを保存ではなく、プレビューしてから保存する以外ありえないｗｗｗ 編集の手順（概略） まずはページ上部の「編集」というところにマウスカーソルを乗せますなｗｗｗクリックではないですぞｗｗｗ （マウスカーソルは画像編集による後付けですなｗｗｗ） メニューが開くのでページ編集をどれでもいいので選びますなｗｗｗ ここでは「メニュー非表示でページ編集」にしましたぞｗｗｗ 以下のような画面になるので、下のテキストエリアに自らの編集を継ぎ足し、最後に編集画面に表示された「画像で表示された文字列を入力」してページ保存すれば完了ですなｗｗｗ ★ヤンプレ注意事項 ●背景色を指定する箇所の「#bColorA#」「#bColorB#」はヤケモンに似合う色に変える以外ありえないｗｗｗ ●文字色の「#tColorA#」「#tColorB#」は、面倒なら「BLACK」「WHITE」のどちらかでいいですなｗｗｗｗ あるいは「COLOR(#tColorA#) 」「COLOR(#tColorB#) 」自体を削除しても良いですぞｗｗｗその場合は文字色が本文と同じ「#2a2a2a」になりますなｗｗｗ 凝ったデザインにしたい場合には文字色も似合う色を指定するといいですなｗｗｗ アローラベトベトンのように多色が似合う場合はそれでもかまわないですぞｗｗｗ + 「#*Color*#」という文字列についてですなｗｗｗ 「#bColorA#」「#tColorA#」「#bColorB#」「#tColorB#」は一括置換するための文字列ですなｗｗｗ上手く利用する以外ありえないｗｗｗｗ ちなみに、その文字列の意味は # …誤って別の箇所が置換されないようにするための区切りとしての文字。特に意味はない b …backguroundの意味 t …textの意味 A/B …1つめ、2つめの意味 ですぞｗｗｗ #bColorA# (区切り) background の color その1 (区切り) #tColorA# (区切り) text の color その1 (区切り) #bColorB# (区切り) background の color その2 (区切り) #tColorB# (区切り) text の color その2 (区切り) + 使用例ですなｗｗｗｗ |CENTER BGCOLOR(#bColorA#) COLOR(#tColorA#) 性格|いじっぱり| |CENTER BGCOLOR(#bColorB#) COLOR(#tColorB#) 特性|BGCOLOR(#eee) ちからもち| |CENTER BGCOLOR(#bColorA#) COLOR(#tColorA#) 持ち物|こだわりハチマキorZクリスタル| 上の表をマリルリ色にする場合で説明しますなｗｗｗｗ まずは色を決めますなｗｗｗｗ紆余曲折を経て以下の色にすることにしましたぞｗｗｗ 背景色A 水色 #5a9cee サンプル 文字色A 白色 WHITE サンプル 背景色B 白っぽい色 #fcfcfc サンプル 文字色B 黒色 BLACK サンプル 色が決まったら、それぞれに上のカラーコードを代入すればいいんですなｗｗｗｗ |CENTER BGCOLOR(#5a9cee) COLOR(WHITE) 性格|いじっぱり| |CENTER BGCOLOR(#fcfcfc) COLOR(BLACK) 特性|BGCOLOR(#eee) ちからもち| |CENTER BGCOLOR(#5a9cee) COLOR(WHITE) 持ち物|こだわりハチマキorZクリスタル| 完成品がこちらですなｗｗｗｗ 性格 いじっぱり 特性 ちからもち 持ち物 こだわりハチマキorZクリスタル ●ポケモンのアイコンとグラフィック画像はリンク先に負担をかけないようにするため必ずwiki内に保存する以外ありえないｗｗｗ ●確定技や選択技などの背景色は無色と#eeeが交互にくるようにする以外ありえないｗｗｗ ●画像および基礎データはマリルリ、ガブリアス、ガルーラ/対策のものを例にしていますなｗｗｗ これらを参考にしてrefの中身、種族値や特性を書き換えて使う以外ありえないｗｗｗ ●タイプ相性表のアイコンはヤケモンのタイプに合わせて移動させる以外ありえないｗｗｗ ●タイプ相性に影響のある要素は注釈を付ける以外ありえないｗｗｗ みずタイプの「※フリーズドライは～」の書き忘れに注意ですなｗｗｗ ●確定技・選択技の枠は各自増減させる以外ありえないｗｗｗ ●タイプ一致技の威力は太字にする以外ありえないｗｗｗ ●威力の変動する技の場合は　基本威力(タイプ一致や特性による常時適用の補正威力)[特殊条件下での補正威力]　ですぞｗｗｗ ●説明文は熱い役割解説を待ってますぞｗｗｗ ●役割関係の説明文の所には有利・不利なポケモンの種族名を書いていくんですなｗｗｗ 不利の所に苦手ポケと○○持ち■■ポケのような役割破壊技持ってる要注意ポケを書いてほしいですなｗｗｗ 並びは五十音順になってますぞｗｗｗ特定のタイプ全般に有利or不利の場合は表の一番最初に○○全般（××は除く）等と書くんですなｗｗｗ ただし、フォルムチェンジ系はポケモン名→フォルム名の順に参照するんですぞｗｗｗ 例えばラティオス、ヒートロトム、ウォッシュロトム、霊獣ボルトロスに有利なポケモンがいる場合は 霊獣ボルトロス→ラティオス→ウォッシュロトム→ヒートロトム の順番になりますなｗｗｗ ●努力値、確定技、選択技の説明文にも言葉を入れる以外ありえないｗｗｗ ●考察は考察・議論に使いますなｗｗｗ ●長い考察や古い考察は「#region(見出し)」と「#endregion」で囲って畳む以外ありえないｗｗｗ ●不要なコメント行はなるべく削除して使う以外ありえないｗｗｗ 最悪消し忘れてもページの見映えには影響しませんがなｗｗｗ ●ポケモンの種類ごとに一覧テンプレートを使い分ける以外ありえないｗｗｗ ★編集指南 カラーコードについて カラーコード確認の一例ですなｗｗｗ + 開きますなｗｗｗ これは編集画面ですなｗｗｗ下の方の青丸の中に書かれてる英数字をコピペすればやｋですぞｗｗｗ カラーコードの一覧 を見る方法もありますぞｗｗｗ やり方は色がついてる場所をドラッグして右クリック→選択した部分のソース表示ですぞｗｗｗ それっぽい#******を2個探してコピペすればOKですなｗｗｗ 画像のカラーコード を見る方法もありますぞｗｗｗ やり方は画像URLを貼りつけて読み込みをクリック→カラーコードを知りたい箇所をクリックすればOKですなｗｗｗ 画像URLは各画像を右クリックしてそこからリンクをコピーすればOKですなｗｗｗ これら以外にもカラーコードを知るためのサイトは色々ありますなｗｗｗ またPCで頻繁に編集される場合はブラウザにカラーピッカー系の拡張機能を入れるのもありですなｗｗｗ 色は「#******」「#***」「(特定の色名)」のいずれかで指定しますなｗｗｗ 「#******」の説明は割愛しますなｗｗｗ 「#***」は「#******」の省略形ですなｗｗｗｗ 「#fd0」を指定した場合は、まず「#f/d/0」に分解し、それぞれの文字を2つ重ね「#ff/dd/00」最後に1つに結合させたもの「#ffdd00」として扱われますぞｗｗｗｗ 「#eeeeee」は「#eee」と同じ色で文字数だけ減らしたものというわけですなｗｗｗ 「(特定の色名)」は使える色が決まっており、「#」は不要ですなｗｗｗｗ 16進で色を指定する場合は「#」が必要ですぞｗｗｗ「#eeeeee」を「eeeeee」と書いても認識されませんなｗｗｗｗ 使用可能な色名はカラーコードで検索する以外ありえないｗｗｗｗ カラーコードは大文字・小文字の区別はされませんぞｗｗｗｗ編集者によって書き方はまちまちですなｗｗｗｗ ありえない話ですが「mIDNigHtblUe」みたいに不規則に大文字・小文字混ぜて書いても一応認識はされますなｗｗｗ人間には読みづらい表記なのでやめましょうなｗｗｗ 編集に役割が持てるwiki構文 上手く活用する以外ありえないｗｗｗ ブロック要素(#○○)とインライン要素( ○○)の両方で使えるものは基本的にインライン要素で紹介していますなｗｗｗ説明に関しては後述ですなｗｗｗ 「 co(){文章}」、「//」 コメントアウトですなｗｗｗこのようにして書かれた文章は編集、差分でしか公開されませんなｗｗｗ 編集者にのみ伝えたいことがある場合等に使うといいですなｗｗｗ 複数行コメントアウトしたい場合は#co()のようにブロック要素指定する以外ありえないｗｗｗ 「 br()」 改行ですなｗｗｗ表の中やwiki構文で囲まれたところを改行する際はこれを使う以外ありえないｗｗｗ 「 bold(){文章}」、「''文章''」 文字を強調する 際に使いますなｗｗｗ「''」はクォーテーションマーク(")1つではなくアポストロフィー(')2つですぞｗｗｗ 「''」は半角スペースがある文章には使えませんぞｗｗｗその場合太字には bold(){}ですなｗｗｗ「例：''The Role Logic''」 「 color(カラーコード){文章}」 色文字にできますなｗｗｗ ここの基本的な赤文字のカラーコードは「#f35130 」ですなｗｗｗ 文字強調と同時に使うと色が見やすくていいですなｗｗｗ 「 bgcolor(カラーコード){文章}」 文字の背景に色がつきますなｗｗｗ蛍光ペン風に強調したい場合に使えますかなｗｗｗ このwiki構文に関しては修正が入る以前からインライン要素前後の謎スペースが入りませんでしたなｗｗｗ 「 color(文字色,背景色){文章}」 「 color(カラーコード){文章}」と「 bgcolor(カラーコード){文章}」を同時に使う場合にはこうですなｗｗｗｗ color(white,#7961e3){★} ★ color(white,#fb71a2){★} ★ color(white,#a25138){★} ★ color(white,#e6a5e6){▲} ▲ color(white,#79cb51){▲} ▲ color(white,#aaa292){▲} ▲ color(white,#d3b259){―} ― 「 u(){文章}」 下線を引く際に使いますぞｗｗｗ このwiki構文に関してもインライン要素前後の謎スペースが入りませんでしたぞｗｗｗｗ 「 del(){文章}」、「%%文章%%」 取り消し線ですなｗｗｗ失言はありえないｗｗｗ湿原もありえないｗｗｗ 「[[ページ名]]」、「[[表示名 ページ名]]」 論理wiki内へのリンクを作成出来ますぞｗｗｗ 後者は見た目は「ヤーマンダ」リンク先は「ボーマンダ」としたい時等に使いますなｗｗｗ編集時に「[[ヤーマンダ ボーマンダ]]」このように書くとできますなｗｗｗ 「[[ヤーマンダ ボーマンダ]]」のように「 」を「 」にすると強制的に新規タブで開かせるようにできますが、余計なお世話なので非推奨ですなｗｗｗｗ 新規タブで開きたいときは中クリック（マウスホイールを押し込んでクリックすること）以外ありえないｗｗｗｗ 「 aname(アンカー名)」 ページの中の更に一部分へのリンクを作成する場合に使いますなｗｗｗ 事前に対象ページに「aname(アンカー名)」を記述しておけば、「[[ページ名#アンカー名]]」とすることでその記述まで飛べるリンクを作成出来ますなｗｗｗ 例えばキュレムのページのホワイトキュレムの考察の冒頭には「aname(White)」と記述されているため、「[[キュレム#White]]」と記述すればホワイトキュレムの考察まで飛べるリンクを作成出来ますなｗｗｗ アンカー名は特に決まりはありませんが、わかりやすいもので統一した方が良いですなｗｗｗ アローラのすがたのAlola、ガラルのすがたのGalar、等がありますぞｗｗｗ また異教徒に使われるポケモンの場合は個別ページの下部に対策が記載されることがあり、その場合は対策部へのアンカーとしてcountermeasureが使われますなｗｗｗ そのポケモンがヤケモン候補以上である場合や長文になる場合は対策ページが分割されますがなｗｗｗ 「#region(見出し)」、「#endregion」 これで括られた箇所は折り畳み表示されるようになりますなｗｗｗ 長い考察や古い考察を折り畳みページ全体を読みやすくする時やネタバレを防止する時などに使われますぞｗｗｗ #region(閉じた状態で表示する文字列ですなｗｗｗ) //ここに内容ですなｗｗｗ #endregion 「#areaedit()」、「#areaedit(end)」 これで括られた箇所は部分編集が出来るようになりますなｗｗｗ ヤンドボックスや異教徒ポケ対策など、ページの一部が頻繁に更新されるページに使われますぞｗｗｗ #areaedit() //ここを部分編集できますなｗｗｗ #areaedit(end) 「|||||」 表を作成できますなｗｗｗブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞｗｗｗ バックスペースの左にあるキーをShiftキー押しながら打てば出るはずですなｗｗｗ編集画面に出る便利ボタンを使ってもいいですぞｗｗｗ 「| |」 一つ右の欄と連結できますなｗｗｗ 「|~|」 一つ上の欄と連結できますぞｗｗｗ + 「| |」「|~|」の使用例ですなｗｗｗ |No.| |ポケモン| | | | | |種族値|タイプ| | |とくせい| |~|~|~|ＨＰ|攻撃|防御|特攻|特防|素早|~|とくせい1|とくせい2|かくれとくせい| とするとまず1行目の「 」が右と連結し、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ~ ~ ~ ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ~ とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 次に2行目の「~」が上と連結し、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい となりますなｗｗｗ表示されるのは2つ目の表だけですぞｗｗｗ 「CENTER 」 表中の文字や画像を枠の真ん中に置きたい場合使いますぞｗｗｗ 「|CENTER 〇〇|」のように記述すれば良いですなｗｗｗ コロン( )をセミコロン(;)にするのはありえないｗｗｗ 「BGCOLOR(カラーコード) 」 表の枠の中の背景色を決められますなｗｗｗ 「COLOR(カラーコード) 」 表の枠の中の文字色を決められますぞｗｗｗ + CENTER/BGCOLOR/COLORの使用例ですなｗｗｗ |No.| |ポケモン| | | | | |種族値|タイプ| | |とくせい| |~|~|~|ＨＰ|攻撃|防御|特攻|特防|素早|~|とくせい1|とくせい2|かくれとくせい| とすると、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい となりますが、全ての|〇〇|に「CENTER 」を加えると、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい となりますなｗｗｗ 一行目の|〇〇|に「BGCOLOR(#ACCD9C) COLOR(#000000) 」を加えると、 一行目の背景色が「■(#ACCD9C)」、文字色が「■(#000000)」となり、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 二行目の|〇〇|に「BGCOLOR(#000000) COLOR(#ACCD9C) 」を加えると、 二行目の背景色が「■(#000000)」、文字色が「■(#ACCD9C)」となり、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい となりますなｗｗｗ 論理wikiでは「CENTER BGCOLOR(#△△) COLOR(□□) 〇〇」のような順番で書かれることが多いですが、書く順番は特に定められていませんなｗｗｗ なお「 」「~」で連結している欄は連結相手に従いますなｗｗｗ そのため連結相手の欄に上記CENTER/BGCOLOR/COLORがあれば、「 」「~」の欄には何も書かずともそれらが反映されますなｗｗｗ 「 ref(画像ファイル名)」 画像を貼れますなｗｗｗ なお画像系のプラグインは「#ref(A) #ref(B)」のように、ブロック要素指定した場合でも横並びでの記載が可能ですなｗｗｗ + 画像系のプラグインの説明ですなｗｗｗ 公式の説明は https //w.atwiki.jp/guide/pages/935.html ですなｗｗｗ ref(画像ファイル名,画像のあるページ,title,alt,linkpage,width,height)で画像を表示しますなｗｗｗ 「title」はマウスカーソルを乗せたときのツールチップ文字列ですなｗｗｗPC用ですなｗｗｗ 「alt」は画像の代替文字列ですなｗｗｗ画像が表示されないと情報が皆無になってしまう場合に使いますなｗｗｗｗ 「linkpage」はリンク先のページ名ですなｗｗｗ 「width」「height」は画像のサイズを指定しますなｗｗｗ 画像が未ロード時に画像の表示領域を確保しておきたい場合に指定するといいですなｗｗｗなくてもあんまり気にならないですぞｗｗｗ 本来は画像の拡大縮小として使うものですなｗｗｗ サイズ指定した場合の具体例ですなｗｗｗｗ以下はヤケモン一覧（SM）のスクショですなｗｗｗｗ まずは問題なく画像が表示されている状態ですぞｗｗｗ 次に、わざと画像が表示されないような設定にしたときのスクショですなｗｗｗ 注目してほしいのはサイズを指定してあるポケモンアイコンと、サイズを指定してないタイプアイコンとの挙動の違いですなｗｗｗ 背景色は「table_zebra」というプラグインで制御している関係で色が抜けていますなｗｗｗ直接指定していた場合は色は抜けませんぞｗｗｗ JavaScriptブロック時でなくとも、ページを読み込んでいる最中はほぼ同じ状態になる瞬間がありますなｗｗｗ 読み込み途中でもレイアウトを崩したくないなら設定しておきたいですなｗｗｗｗ alt指定した場合の具体例ですなｗｗｗｗ以下は一覧テンプレート/ヤケモン用/第7世代のスクショですなｗｗｗｗ 次に、わざと画像が表示されないような設定にしたときのスクショですなｗｗｗ alt指定していなかった場合はこうなってしまいますなｗｗｗ悲惨ですぞｗｗｗ 「 include(ページ名)」、「 include_cache(ページ名)」 他のページを埋め込む際に使いますぞｗｗｗページの編集に支障が出るほど長い考察や巨大な表を作る際はこちらを利用するといいかもしれませんなｗｗｗ インライン要素指定可能なので、表の中に他のページを埋め込むことも出来ますなｗｗｗ 「#comment_num2(サイズ等)」 コメントフォームを作成しますなｗｗｗ + コメントフォームプラグインの説明ですなｗｗｗ 公式の説明は https //w.atwiki.jp/guide/pages/921.html ですなｗｗｗ #comment_num2(size,log,vsize,num)でコメントフォームを作成しますなｗｗｗ 「size」はコメント欄の幅ですなｗｗｗ 「log」はコメントフォームで投稿されたコメントを保存するログページですなｗｗｗ 「vsize」はコメントフォーム上部に表示する過去コメントそれぞれの最大表示行数ですなｗｗｗ 「num」はコメントフォーム上部に表示する過去コメントの表示件数ですなｗｗｗ 他にも様々なパラメータがありますなｗｗｗ なおvsizeは最大10までなので、過去コメントはそれぞれ最大10行までしか表示されませんなｗｗｗ 11行を超えるコメントが投稿された場合、そのコメントの11行目以降はログページでないと見れませんぞｗｗｗ 「----」「#hr()」 ページに区切り線を入れる時に使いますなｗｗｗ ブロック要素ですなｗｗｗ 「  文章」 整形済みテキストを書く時に使いますなｗｗｗわかりにくいですが「(半角スペース)＋文章」ですなｗｗｗ この文章は整形済みとして扱われるため、プラグインとして判定されずその他諸々の影響も受けずにそのまま表示することが可能ですなｗｗｗ ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞｗｗｗ bold(){このような感じになりますなｗｗｗ} 「 単語|説明文」 何かの単語とその説明文を書く時に使いますなｗｗｗ最近の論理wikiではあまり用いられていませんなｗｗｗ SPモードだと説明文の冒頭にインデントが付かず、普通の改行と見た目がほぼ変わらないため注意ですなｗｗｗ ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞｗｗｗ 「 引用文」 引用文を書く時に使いますなｗｗｗ 「 」の数を増やせば階層を作ることも出来ますが、基本3つまでですなｗｗｗ ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞｗｗｗ 「-文章」「・文章」 箇条書きする時に使いますなｗｗｗ 「-」の数を増やせば階層を作ることも出来ますが、基本3つまでですなｗｗｗ ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞｗｗｗ 「+文章」 番号付けて箇条書きする時に使いますなｗｗｗ 「+」の数を増やせば階層を作ることも出来ますが、基本3つまでですなｗｗｗ ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞｗｗｗ + 「-」「+」の使用例ですなｗｗｗ -初期ヤケモン一覧 --ノーマルタイプ ---ヤビゴン --ほのおタイプ ---ヤャンデラ ---ヤードラン ---ヤァイヤー ---ヒートヤトム とすると、 初期ヤケモン一覧ノーマルタイプヤビゴン ほのおタイプヤャンデラ ヤードラン ヤァイヤー ヒートヤトム となりますなｗｗｗ「-」を「+」にすると、 初期ヤケモン一覧ノーマルタイプヤビゴン ほのおタイプヤャンデラ ヤードラン ヤァイヤー ヒートヤトム となりますなｗｗｗ 「*見出し」 見出しを作成する時に使いますなｗｗｗ 「*」の数を増やせば階層を作ることも出来ますが、基本3つまでですなｗｗｗ ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞｗｗｗ 「#contents()」 ページ内の見出しに対する目次を表示しますなｗｗｗ + 「*」「contents」の使用例ですなｗｗｗ *★編集指南(文章①) **カラーコードについて(文章②) **編集に役割が持てるwiki構文(文章③) と記述されたページで#content()を使えば、 ★編集指南カラーコードについて 編集に役割が持てるwiki構文 のように表示されますなｗｗｗ 「 footnote(文章)」、「((文章))」 脚注ですなｗｗｗ 主に役割対象を記述する際に「 footnote(○○持ちを除く)」などのように使いますなｗｗｗ 2020年現在、脚注内での()の使用には後述のエスケープ処理が必要ですなｗｗｗ 「 gauge(col1の数,col2の数,…)」 ゲージ表示をしますなｗｗｗ 論理wikiでは、実践例などでHPバーを表示する場合に使われますぞｗｗｗ + ゲージプラグインの説明ですなｗｗｗ 予め以下の様に記述しますなｗｗｗ #gaugeset(limit,char,col1 ,col2,…,back) そしてそれ以降で gauge(col1の数,col2の数,…) と記述すればゲージが表示出来ますぞｗｗｗ 「limit」は表示数の上限ですなｗｗｗ 「char」は表示する文字ですなｗｗｗ 「col#」は文字の色ですなｗｗｗ 「back」は背景の塗り潰しですなｗｗｗ 例えば、 #gaugeset(limit=64,char=|,col1=#008000,col2=#ffa500,col3=#ff0000,col4=#000000,back=on) のようにセットしたとしますなｗｗｗ gauge(48,0,0,16) と表記すると左から順に「|」が、 col1(#008000 緑)で48/64(=75%) col2(#ffa500 橙)で0/64(=0%) col3(#ff0000 赤)で0/64(=0%) col4(#000000 黒)で16/64(=25%) だけ表示されてこうなりますなｗｗｗ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| gauge(0,16,0,48) と表記するとこうなりますなｗｗｗ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| gauge(0,0,8,56) と表記するとこうなりますなｗｗｗ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 編集画面の便利なボタンの使い方 編集画面には見出し・B・I・U等の文字や記号が書かれたボタンがありますなｗｗｗ これらはクリックするだけでwiki構文等を出せる便利なボタンですぞｗｗｗ また、 bold(), italic(), u()については太字等にしたい文章をドラッグ ドロップで選択してからボタンを使うと{}の部分で文章を囲ってくれますぞｗｗｗ ただし改行には注意する以外ありえないｗｗｗ改行したい場合は br()を使うか、行毎に選択して一つずつ構文で囲む以外ありえないｗｗｗ 折り畳み部分に説明を入れますぞｗｗｗ + 説明 例えば、以下の文章を「太字」にしたいとしますぞｗｗｗ 役割論理とはダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす戦術ですなｗｗｗ まず、太字にしたい文章をドラッグ ドロップで選択しますなｗｗｗ 役割論理とはダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす戦術ですなｗｗｗ このような状態で、「見出し」ボタンの隣にある「B」のボタンを押しますなｗｗｗ すると、 bold(){役割論理とはダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす戦術ですなｗｗｗ} このように bold(){}で囲った状態になりますなｗｗｗ 改行したい場合は1行毎に選択+ボタンか、 bold(){役割論理とはダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、 br()圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす戦術ですなｗｗｗ} このように改行の構文を挟む以外ありえないｗｗｗ斜体・下線などにする場合も同様にやる以外ありえないｗｗｗ ★その他知っておいて損はないこと 半角スペースについてですなｗｗｗ 連続する半角スペースは1つであるものとして扱われますなｗｗｗｗｗ 整形済みテキストは例外的に連続した半角スペースをそのまま表示しますぞｗｗｗ →→→ ス ペ ー ス ←←← と編集画面で連続してスペースを入力したとしても、表示されるものは →→→ ス ペ ー ス ←←← と、スペースは1つに省略されたものになりますなｗｗｗｗ 半角スペースで見た目を調整する際には注意が必要ですぞｗｗｗ また、行頭の半角スペースはいくつあっても 1つもないもの として扱われますなｗｗｗｗ ただし、wikiで行頭に半角スペースを入れると整形済みテキストになるので普通は気にしなくてもいいですなｗｗｗｗ 「 br()」や表組みでは内部的に行頭で半角スペースを使うことになる場合がある点には注意ですかなｗｗｗｗ ああああああ br() ←スペースいっぱい は、 ああああああ←スペースいっぱい になりますし、 |ああああああ| ←スペースいっぱい| は、 ああああああ ←スペースいっぱい になりますぞｗｗｗｗ + かつての仕様との組み合わせですなｗｗｗ ※以下についてですが、現在は謎半角は入らないよう仕様変更されたっぽいですなｗｗｗ アットウィキでは文章の途中で 太字 や色文字等を使うと、その前後に謎の半角スペースが入ってしまいますなｗｗｗｗ この謎の半角スペースは残念ながらアットウィキ側が仕様変更しない限り消すことはできませんなｗｗｗ しかし、前述の「連続する半角スペースは1つであるものとして扱われる」ルールと組み合わせると、「謎の半角スペースに被せる形でなら自由に半角スペースを加えることができる」テクニックが使えることになりますぞｗｗｗｗ 文章の途中の''太字''には、前後に半角スペースが入る それを見越して ''太字の前後に'' 半角スペースを入れることで、編集時にだけ目立たせることができる は、 文章の途中の 太字 には、前後に半角スペースが入る それを見越して 太字の前後に 半角スペースを入れることで、編集時にだけ目立たせることができる になりますなｗｗｗｗもしかしたら活用できるかもしれませんぞｗｗｗ + 余談：なぜ謎半角スペースが入るの？ アットウィキが内部的には改行を多用しているからですなｗｗｗｗ 例えば （前略） ただしヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないので bold(){ヤロテスタント専用技}ですなｗｗｗ と記述すると （前略） br / ただしヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないので span style="font-weight bold;" !--@@@@@-- ヤロテスタント専用技 /span ですなｗｗｗ /div と返されますぞｗｗｗｗ 仮に （前略） br / ただしヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないので span style="font-weight bold;" !--@@@@@-- ヤロテスタント専用技 /span ですなｗｗｗ /div と、改行を挟まずに返すよう仕様変更されたならば謎スペースはなくなりますなｗｗｗｗ また、 （前略） !-- -- br / !-- -- ただしヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないので !-- -- span style="font-weight bold;" !--@@@@@-- ヤロテスタント専用技 /span !-- -- ですなｗｗｗ !-- -- /div と、改行をコメントアウトして返す仕様になった場合でも謎スペースはなくなりますなｗｗｗｗ わりとどうでもいい話でしたなｗｗｗｗ ブロック要素とインライン要素についてですなｗｗｗ あまり考慮する必要はありませんがなｗｗｗ atwikiのプラグインのうち「#○○」と記載するものはブロック要素、「 ○○」と記載するものはインライン要素になりますなｗｗｗ ブロック要素は表やコメント欄などのようなひとかたまりの要素ですなｗｗｗ インライン要素は文字の装飾やリンクなどかたまりではない要素ですぞｗｗｗ ブロック要素を食器棚とするとインライン要素は食器ですかなｗｗｗ 食器棚を他の食器棚の中に入れたり食器に重ねることは出来ませんが、食器は食器棚の中に入れたり他の食器と重ねて置いたりすることが可能ですなｗｗｗ それと同じで、ブロック要素は独立させて書く必要がありますが、インライン要素はブロック要素に入れたり他のインライン要素に続けて書くことが可能ですなｗｗｗ 以下はatwikiでの仕様ですなｗｗｗ他のサイトの場合は異なりますぞｗｗｗ ブロック要素(#○○) 表やコメント欄のように横幅いっぱいの領域を持ちますなｗｗｗ 他の要素内に入れることは出来ず、他の要素と横並びで置くことも出来ませんなｗｗｗ例えば表の中にコメント欄を置くのは基本的には不可能ですなｗｗｗ 基本的に行頭に記述しないと動作しませんなｗｗｗ ()内以外でパラメータを指定する際は、基本的に途中で改行して複数行で記述することが可能ですなｗｗｗ インライン要素( ○○) 文字の装飾やリンクのように内容に合わせた領域を持ちますなｗｗｗ 他の要素内に入れることが出来、他の要素と横並びで置くことも出来ますなｗｗｗ パラメータを指定する際は、基本的に一行で記述する必要がありますなｗｗｗ ちなみにインライン要素指定することの出来るプラグインは、基本的にブロック要素指定することも出来ますぞｗｗｗ 複数行をコメントアウトしたいことの多いco()や、一行にそれ単独で書くことの多いaname()などは、#co()や#aname()のようにブロック要素指定で書かれることが割と多いですなｗｗｗ 当然要素内で使用する時は co()や aname()のようにインライン要素指定する必要がありますぞｗｗｗ エスケープ処理についてですなｗｗｗ atwikiのプラグインでは や()などの記号が多く使われますなｗｗｗ そのためこれらの文字をプラグイン内で使いたい場合少し注意が要りますなｗｗｗ 2020年現在だと、例えば、 {テスト用}の文字列 の全体を太文字で表示したい場合、 bold(){{テスト用}の文字列} と記述してもwiki内部では、 bold(){{テスト用} の文字列} と判定するためこうなりますぞｗｗｗ {テスト用の文字列} そこでプラグインの一部と判定されるのを防ぐために別の表現で回避する(エスケープする)必要がありますなｗｗｗ 正直''で代用すれば良いのですが、あくまで例ということで見逃して頂きたいですなｗｗｗ + エスケープ用文字コード表ですなｗｗｗ 主な記号のみですがなｗｗｗ 1列目の記号と2列目3列目の文字コードはどちらも同じ文字となりますなｗｗｗ プラグイン内で記号を使いたい場合、右2列のどちらかを入力すればやkですなｗｗｗ もちろんプラグイン外でも関係なく右2列は機能しますぞｗｗｗ 記号 文字実体参照 数値文字参照 amp; #38; ' apos; #39; " quot; #34; lt; #60; gt; #62; # - #35; ( - #40; ) - #41; { - #123; } - #125; なお末尾の;を忘れてはいけませんなｗｗｗコロンではなくセミコロンですぞｗｗｗ {テスト用}の{}を上記表に従い、 bold(){ #123;テスト用 #125;の文字列} と置き換えてやれば、 {テスト用}の文字列 と出来ますなｗｗｗ yetlistプラグインについてですなｗｗｗ リンク先のページがないためにクリックしても「ページが見つからない」としか表示されない、要するに機能していないリンクの一覧を返しますなｗｗｗ このプラグインで表示されるリンクは、大抵下記のどちらかに該当しますなｗｗｗ リンク先のページを作成し忘れていたか、作成する予定がない リンク編集時にページ名を間違えたか、以前は合致していたが該当ページが削除or名前変更された 特に2番目が多いですかなｗｗｗ 例えば本来[[ギャラドス]]とすべき箇所で[[ヤャラドス]]と記述していると、そのリンクを踏んだ際「ヤャラドスは見つかりません」と表示されてしまいますぞｗｗｗ 論理wiki内に「ギャラドス」という名前のページは存在しますが「ヤャラドス」という名前のページは存在しないためですなｗｗｗ このような機能していないリンクをwiki内から探してくれるのがこのプラグインというわけですなｗｗｗ #yetlist()と記述しプレビューすれば機能していないリンク一覧を見ることが出来ますなｗｗｗ あとはwiki内検索でそのリンクがあるページを見つけて修正すればやkですぞｗｗｗ #yetlist(ref)と記述すればリンクがあるページも表示してくれるので検索の手間が省けますが、1件だけしか表示されないので注意ですなｗｗｗ たまに機能していないリンクが作成されることがあるので、気づいた方がおられれば修正してもらえるとありがたいですぞｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - ヤケモン育成考察/過去世代

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1006.html

  迷える子羊達のためにヤケモンを育成する上で必要なことを記載するページですぞｗｗｗ 第七世代で「すごいとっくん」という革新的な制度が導入されましたなｗｗｗ そのため、それ以前には有益だった情報でも現在はそうでもない情報をこちらに移動させますぞｗｗｗｗ ★個体値 ★努力値振り■火力248振り ■素早さ4振り ■ガッサ抜き調整ヤティオス ★個体値●31-0~1-31-31-31-31 ●31-31-31-0~1or30~31-31-0~1 ★その他●なつき度 ●タマゴ技 ●効率の良い厳選方法最遅、Uの確保方法 ●儀式 ★第六世代リセット法について ★準伝説の厳選について ★個体値 1匹1匹のポケモンが備えている、『後天的に鍛えることができない』ステータスですなｗｗｗ ところが第七世代では「すごいオヤジ」が鍛えてくれるようになりましたぞｗｗｗｗ ちなみに孵化による個体値遺伝は元々の個体値が遺伝するようですなｗｗｗ ★努力値振り ■火力248振り 個体値が30の場合に行う振り方ですなｗｗｗｗ正確には30というより個体値偶数のときの振り方ですなｗｗｗ 第七世代では王冠を使うことでステータス計算の個体値を31にできるので不要ｗｗｗｗ 主にめざパを搭載するヤケモンで使いますなｗｗｗｗｗｗ この項目を見てヤーティのくせに何で火力削ってんだよと思った貴殿はまだポケモンの知識が浅いかもしれませんぞｗｗｗ めざパの仕様上、めざ炎やめざ草等どうしても火力のステータスを個体値V(31)にできず、U(30)が最大になるタイプが存在するんですなｗｗｗ 主なめざパの詳細はめざめるパワーのページを参考にする以外ありえないｗｗｗｗ 役割論理がシングル6350前提というのは前述でお話ししましたなｗｗｗｗｗ ステータス計算上レベル50で個体値がU(30)のような偶数の時、実は努力値が252振りだろうと248振りだろうとステータスが同じ値になってしまうんですなｗｗｗｗｗ つまり努力値4が意味なく振られていることになるので非常にもったいないですなｗｗｗｗｗｗこの4を役割持てるように他のステータスに使用する方が有意義ですなｗｗｗｗｗ 無論レベル100で対戦する場合はステータス計算上努力値は4ずつちゃんと反映されるので252振りにする以外ありえないｗｗｗ ■素早さ4振り めざめるパワーのタイプによっては努力値が4余ることがありますなｗｗｗ 例を挙げれば、めざパ地面（VUVUUV）の個体値にH252C248B4と振る場合に余った6をS以外のどこに振ってもLv50ではステータスが増えないことがわかりますかなｗｗｗ またヤャラにHP奇数調整を施しH244A252とした場合、努力値余りの振り方はB12・D12・B4D4S4の3種類が考えられますなｗｗｗ このときヤャラに何を求めるかに依って振り分けを決定しますが、仮にB4D4を選ぶと他に振りようがなくなる→S4振りという図式が成り立ちますなｗｗｗ 他にはめざパ草個体のヒートヤトムの場合はダウンロード調整+HP奇数調整を両立したもののうち最も合計耐久指数が高い物を選ぶとH252・C248・D4となり努力値が4余りますなｗｗｗ この調整を保つためにはBに振ることができず、S4振りをするしかないということになりますなｗｗｗ耐久を蹴ってSに4振ることになりますが最適化の調整を成立させるためには振りたくても振れないので仕方ないですなｗｗｗｗｗ 現在ではこの場合以外にS振りするのはヤトリックだろうとヤロテスタントだろうとありえませんなｗｗｗ さらに王冠の登場によってめざパが原因のS振りもありえなくなりましたぞｗｗｗ +解説 S振りはありえないｗｗｗぶっぱした余りの6はHBDのどれかに振った方が強いことは、総合的にロジックすれば見えてきますぞｗｗｗ 何故S振りがありえないかを、初心者Q Aよりも少し実戦的に解説しますぞｗｗｗ 最初に断っておきますが、厳密には役割論理においてS振りは否定されていないことは知っておいて欲しいですなｗｗｗ ｢役割論理の起源・発生からロジックすれば旧来の役割理論への皮肉でありメタファーであり、S振りは微粒子レベルでも絶対にありえない｣とする見方もあるようですが、それはそれで別の話ですなｗｗｗ さて、では何故頑なにS振りはありえないと言われ続けているのですかな？ｗｗｗ その答えは非常に単純で、ただ単に一番優先度が低いからというそれだけの話なんですなｗｗｗｗｗｗｗ よく「S4振りが許される『例外』がある」というのを目にしますが、それは因果関係が逆転していて的外れ、例外だからありえるのではなくありえるから例外なんですぞｗｗｗ このロジックを踏み台にすれば努力値をどう振っても火力・耐久共に影響のない場合は端数4をSに回すべきという結論が見えてくるのは当然の帰結ですなｗｗｗ 例を挙げれば、めざパ地面（VUVUUV）の個体値にH252C248B4と振る場合に余った6をS以外のどこに振ってもLv50ではステータスが増えないことがわかりますかなｗｗｗ またヤャラにHP奇数調整を施しH244A252とした場合、努力値余りの振り方はB12・D12・B4D4S4の3種類が考えられますなｗｗｗ このときヤャラに何を求めるかに依って振り分けを決定しますが、仮にB4D4を選ぶと他に振りようがなくなる→S4振りという図式が成り立ちますなｗｗｗ 他にはめざパ草個体のヒートヤトムの場合はダウンロード調整+HP奇数調整を両立したもののうち最も合計耐久指数が高い物を選ぶとH252・C248・D4となり努力値が4余りますなｗｗｗ この調整を保つためにはBに振ることができず、S4振りをするしかないということになりますなｗｗｗ耐久を蹴ってSに4振ることになりますが最適化の調整を成立させるためには振りたくても振れないので仕方ないですなｗｗｗｗｗ ただ「ありえないｗｗｗｗ」の一言で終わらせるのではなく、何故ありえないのかを考えることが何よりも重要ですぞｗｗｗ 勿論これはS振りに限った話ではありませんなｗｗｗ「Cは削っちゃいけないの？」「HBメガネでいいじゃん」これらの問いに対しても自分で考察を重ねてみることは非常に有意義ですなｗｗｗｗｗｗ ■ガッサ抜き調整ヤティオス 第五世代のヤロテスタントにのみ許された振り方ですなｗｗｗ第六世代や第七世代ではヤロテスタントでもありえないｗｗｗ 忌まわしき歴史ですなｗｗｗ 第五世代当時はボノガッサが大量発生し、対策として一部のヤロテスタントの間で使用されていましたぞｗｗｗ ヤトリックの間では異教徒扱いでしたなｗｗｗ 全ての型のガッサに後出しで勝てる 必要な努力値が36（めざ炎なら40）と少ない 当時ハメ戦法で相性を無視するキノガッサを他のヤケモンで倒すことは不可能だった ヤティのS調整が許容されたのはこの3点があったからですなｗｗｗ 第六世代では胞子の弱体化・ポイヒ型の減少によりガッサ対策がＳ振り無しで実現可能になったため、ヤティがわざわざ耐久を削ってまでする必要はないですなｗｗｗ さらに意地ＡＳが主流になったため、Ｓ無振りヤティでも抜けている場合が多いですなｗｗｗ 一番上の項目の重要性を理解せずにS振りを提案する子羊のために重要性を説明しますぞｗｗｗ まず、このガッサ抜きは最速ガッサ抜きなので抜き返される心配は無いんですなｗｗｗ これは簡単に逆転される無振り○○抜き調整とは決定的に違いますぞｗｗｗ さらに、タイプ上有利なのでタスキやスカーフで余計な一撃を受けても平気なんですなｗｗｗ ★個体値 ●31-0~1-31-31-31-31 特殊一本のヤケモンで使用しますなｗｗｗ Aの個体値が低いことは重要で、その理由は以下の通りですなｗｗｗ イカサマのダメージ軽減 混乱による自傷ダメージ軽減(威力40の物理攻撃) (パワーシェア後の相手の物理火力軽減) これらを実現できるため、特殊ヤケモンの場合は攻撃個体値0にするメリットがありますぞｗｗｗ 特にヤャンデラは、不一致イカサマの確定数が変わるので十分気を付ける以外ありえないｗｗｗ 第六世代ではすりぬけ時の役割対象であったいばみがクレッフィからのイカサマに影響がありましたぞｗｗｗ ●31-31-31-0~1or30~31-31-0~1 ジャイロボールを採用する物理アタッカーですなｗｗｗいわゆる最遅で、現状ほぼヤットレイ専用ですぞｗｗｗ ジャイロボールは相手より遅ければ遅いほど火力が出るので、性格は両刀でなくても火力アップ素早さダウンの性格を使用しますなｗｗｗ 第五世代で考察されていた「雷採用ヤットレイ」なら特攻妥協はありえないｗｗｗ めざ氷とジャイロの両採用ドータクンでも特攻妥協はありえないｗｗｗ 第七世代現在その2匹はヤケモンとしてありえないので、結局特攻をあえて高くするのはありえないｗｗｗ よって理想的な個体値は「31-31-31-0~1-31-0~1」となりますぞｗｗｗ ですが攻撃実数値と違い、特攻実数値は高くても低くてもほとんど変わらないので適当でもいいですなｗｗｗ ★その他 ●なつき度 第六世代では「通信交換で一旦他のトレーナーの元へやったポケモンを手元に戻したとき、交換前のなつき度が維持されるようになった。」らしいですぞｗｗｗｗ ●タマゴ技 第五世代以前のタマゴ技の遺伝方法 遺伝させたいタマゴ技は、必ず♂が覚えている必要がありましたぞｗｗｗ 第六世代にて♂と♀のどちらかが覚えていれば遺伝するように仕様変更されましたなｗｗｗ 次の「タマゴ技ではない、レベルアップで覚える技について」は第七世代現在でも仕様変更されていませんぞｗｗｗ タマゴ技ではない、レベルアップで覚える技について タマゴ技に設定されてないレベル技は片方の親のみが覚えていた場合は遺伝しませんなｗｗｗ しかし♂親♀親どちらともが覚えていた場合は生まれてくるポケモンもその技を覚えて生まれてきますぞｗｗｗ 例えばブリガロン♂と♀どちらか一方がウッドハンマーを覚えていない場合ハリマロンにウッドハンマーは遺伝しませんが、♂♀どちらともウッドハンマーを覚えていてそれらを預けた場合は生まれてくるハリマロンもウッドハンマーを覚えていますぞｗｗｗ 言うまでも無いですがタマゴ技に無く進化後のみが覚える技は当然遺伝不可能ですなｗｗｗ例えばブリガロンのアームハンマーはハリマロンにはどうあがいても遺伝不可能ですなｗｗｗ 第六世代以降、親から遺伝した技はそのポケモンのレベル1技に設定され忘れてもいつでも思い出しが可能になりましたなｗｗｗ 有用な技を進化前しか覚えられない場合なら、タマゴ技として遺伝させておくことで技思い出しで技構成を戻すことが可能になりますぞｗｗｗ ニンフィアで「すてみタックル」を覚えさせたり忘れさせたりするときには有用ですかな？ｗｗｗ 第七世代では、まだ習得レベルに達していなくても技思い出しが可能になり、基本的にはレベル技をタマゴ技にする意味はないですなｗｗｗ ただし前述の「進化前限定レベル技」には意味がありますぞｗｗｗ +余談 「タマゴ技に設定されてないレベル技」とあえて書いたということは「タマゴ技に設定されているレベル技」も存在しているということですぞｗｗｗ 例えばヘラクロスのタマゴ技には、レベルアップでも覚えられる「メガホーン」がありますなｗｗｗ タマゴ技に設定されているならどちらか1匹が覚えていると遺伝しますぞｗｗｗ 第七世代ではレベル技ならハートのウロコでレベル関係なく覚えられるのでメリットはないですなｗｗｗ 過去作においては50レベル以下で戦う場合の技習得難易度という観点で意味がありましたぞｗｗｗ ●効率の良い厳選方法 復帰組のために以前からの仕様も書いておきますぞｗｗｗ 第3世代最初期は孵化歩数半減や性格固定すらなく、今の感覚からすれば地獄ですぞｗｗｗ 第三世代（RS＋FRLG） 孵化厳選サポートなし。 うろ覚えですが、HABCDSから1個、ABCDSから1個、ACDSから1個という謎の処理をしているのでHBが遺伝しにくい。 遺伝箇所が被ってもそのままなので、遺伝箇所は両親から1～3箇所のランダム。 第三世代（エメラルド） 道具「かわらずのいし」を♀かメタモンに持たせると50％で性格が遺伝する。 手持ちに特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」のポケモンがいれば孵化歩数が半分になる。 特性「シンクロ」のポケモンが手持ちの先頭にいる場合、野生のポケモンの性格が50％で同じになる。 第四世代（DPt） 厳選サポートの追加なし。 第四世代（HGSS） 遺伝箇所は両親から必ず3箇所遺伝するように。 道具「かわらずのいし」は♂に持たせても効果があるように。 道具「パワー○○」を持たせると、それに対応する個体値が100％遺伝する。 第五世代（BW） タマゴ孵化時に他のタマゴの歩数カウントがされない仕様が無くなる。 第五世代（BW2） 道具「かわらずのいし」の性格遺伝が100％に。 ♀の持つ特性が遺伝しやすくなった（通常特性なら80％で遺伝、夢特性なら60％で遺伝。♂×メタモンは効果なし）。 第六世代（XY） ♂×メタモンの場合にも特性が遺伝しやすくなった。 隠れ特性が♂からも遺伝するように。 タマゴ技が♀からも遺伝するように。 道具「あかいいと」をどちらかに持たせると両親の個体値から5箇所遺伝する。 野生のタマゴみはっけんのポケモンは個体値が確定で3V以上（ルリリなどのベイビィポケモンも）。 第六世代（ORAS） タマゴみはっけんの3V以上は伝説系のみになるよう修正された。 特性「シンクロ」がイベント入手ポケモンにも効果があるように。 最遅、Uの確保方法 +... 大きく分けて5つの方法がありますなｗｗｗｗ 孵化余りをわけてもらう ポケムーバーを使う（儀式、N） あかいいと厳選中の自然発生に期待する ボックスに眠っているポケモンから遺伝させる 野生産から個体値を受け継ぐ 1. 孵化余りをわけてもらう そのまんまですなｗｗｗｗｗもらった孵化余りで厳選を始めるも良し、そのまま努力値振って実戦投入も良しですぞｗｗｗｗｗ 2. ポケムーバーを使う（儀式、N） 過去作から連れてきたポケモンを実戦投入or厳選の種として使用する方法ですなｗｗｗｗｗ シーズン11以前はカロスマークがないので孵化儀式産はそのままでは使えず、再厳選が必須でしたなｗｗｗｗ 儀式使いの方はいわずもがなこの方法でしょうなｗｗｗｗ応用として前述のリセット法と組み合わせることで2V3U個体の精製がだいぶ楽になりますぞｗｗｗｗ BW2に出現する「Ｎのポケモン」は 性格不一致6U ですなｗｗｗｗめざパの素材として使う以外ありえないｗｗｗｗｗ 3. あかいいと厳選中の自然発生に期待する めざパは知りませんが、最遅ナットレイはこの方法でも手に入りますなｗｗｗｗ しかしながら「あかいいとでSが遺伝しない(1/6=0.16667)*自然発生個体値逆V(1/32=0.03125)=約0.0052」と、やってられない確率ですなｗｗｗｗｗ 一応S個体値1でも実数値は変わらないので理想個体が手に入る確率自体はそれの倍ですが、ジャッジは個体値1であることを教えてくれませんぞｗｗｗｗｗ 4. ボックスに眠っているポケモンから遺伝させる ポケモンは対戦だけのゲームではありませんなｗｗｗｗボックスにはシナリオ・図鑑埋めで捕獲したポケモン、ミラクルから流れてきたポケモン、放置された孵化余りポケモンなどがいるはずですぞｗｗｗｗｗ そいつらの個体値を調べて偶然S逆Vだったり必要箇所Uだったりしたら儲けもんですなｗｗｗｗパワー系使って必要なタマゴグループ経由して厳選開始ですぞｗｗｗｗ この方法で目的の個体値が見つからない場合は「5.」ですかなｗｗｗｗ 5. 野生産から個体値を受け継ぐ まず「こせい」とは「最も高い個体値のうち1つがわかる」ものですなｗｗｗｗ最も高い個体値を5で割った余りでテキストが決まりますぞｗｗｗ 【31-31-31-31-31-31】こんな個体値だとH～Sの余り1テキストのいずれか 【31-30-15-13-27-28】こんな個体値だと「昼寝を　よくする。」 【13-25-2-30-19-7】こんな個体値だと「好奇心が　強い。」 と言った具合ですなｗｗｗ また、ジャッジの個体値判定は 個体値 ジャッジの判定結果 サンムーン 31 最高の　力を　持っている さいこう 30 すばらしい　力を　持っている すばらしい 29～26 すばらしい　力を　持っている すごくいい 25～16 かなりの　力を　持っている かなりいい 15～1 まあまあの　力を　持っている まあまあ 0 でも　○○は　ぜんぜんダメかも……（あと　○○もがっかり　かもね……） ダメかも ですなｗｗｗ第七世代ではU個体もジャッジにひっかかるようになり、ジャッジが6段階になりましたぞｗｗｗｗ 第六世代では「すばらしい　力を　持っている」＋「U個性」だと、その個体値が30であることが確定しますなｗｗｗｗ 逆Vは個性で個体値を確定することはありえませんが、ジャッジによって確定させることができますなｗｗｗｗｗ 個体値U個性 HPU 食べるのが　大好き。 攻撃U 力が　自慢。 防御U 体が　丈夫。 特攻U 好奇心が　強い。 特防U 気が　強い。 素早U 駆けっこが　好き。 『ひたすらクイックボールで捕まえる→ボックスが埋まってきたら該当する個性持ちをジャッジにかける→(見つかるまでループ)』 こうすることで精度はともかく単純作業のみでUや逆Vを見つけることができるんですなｗｗｗｗ ※「精度はともかく」：1V1U以上、あるいは2U以上である場合、個性による予測と実際の個体値が違う場合があるんですぞｗｗｗｗｗ 最遅ヤットレイの厳選 +... まず、「テッシード♀（タネマ忘れずに）」「Sが逆Vの植物or鉱物グループ♂」「高個体値親」を用意しますなｗｗｗｗ 同グループでS逆Vの確保に最適なのは132番水道南にあるマボロシ森のヒマナッツですなｗｗｗｗ出現率が高く捕獲しやすいですぞｗｗｗｗさらにキマワリはレベル技でタネマシンガンを覚えますなｗｗｗｗｗ ときどき出るチュリネは♀しかいない＝♂親にできないのでスルーですぞｗｗｗｗｗ 次点で119番道路のクサイハナorトロピウスですかなｗｗｗｗｗ少し試した感じ、悪天候とマッスグマがうっとうしくクサイハナは稀にクイックボールで捕獲しそこねますぞｗｗｗｗ 長期戦を想定するならカナシダトンネルのゴニョニョもありえますなｗｗｗｗゴニョニョは植物でも鉱物でもありませんが、ゴニョニョしか出ないため「○○ではないから逃げる」という思考すらいりませんぞｗｗｗｗ何かの片手間に最適ですなｗｗｗｗ 目的の個体値持ちゴニョニョをゲットしたら、タネボーやトロピウス等経由でテッシードにたどり着きますなｗｗｗｗｗ どの場合も♀のS逆Vが捕まったらパワーアンクル持たせて幾つかタマゴを作るとS逆V♂が用意できますなｗｗｗｗ それらを組み合わせて徐々に戦闘用個体になるよう血を濃くしていき、最終的に「HABDが最高とジャッジ」＋「素早さはぜんぜんダメかも」で完成ですなｗｗｗｗ幸いにもバトル検定などのチェックは必要ありませんなｗｗｗ ヤットレイ完成の一例 最遅ヒマナッツ♀＠パワーアンクル メタモン 最遅キマワリ♂ Lv.25＠赤い糸 勇敢テッシード♀＠変わらず 最遅勇敢テッシード＠変わらず メタモン＠赤い糸 理想個体ヤットレイ（完成！） ちなみに、見た目鉱物っぽいココドラ系でヤットレイの厳選をしてはいけませんぞｗｗｗｗ 2匹はｗｗｗおたがいにｗｗｗ違うポケモンたちとｗｗｗ遊んでおるがなあｗｗｗ めざ地ヤンフィアの厳選 +... まず、「夢特性イーブイ♀」「CDがUの陸上グループ」「高個体値親」を用意しますなｗｗｗ 陸上グループのU持ち厳選にはゴニョニョしか出ないカナシダトンネルがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗCがU・DがUを別々に確保→掛けあわせて♂cdを用意できますぞｗｗｗｗパワーレンズorパワーバンドで確定遺伝が役に立ちますなｗｗｗｗ それらを組み合わせて徐々に戦闘用個体になるよう血を濃くしていき、最終的に「夢特性遺伝」＋「HBSが最高とジャッジ」＋「バトル検定でCDがUを確認」で完成ですなｗｗｗｗめざ地はA個体値が奇数・偶数どちらでもなるのでめざ婆は必要なしですなｗｗｗｗ 注意点としてはイーブイの♂♀比率と孵化歩数の多さ、U個体値の確保で時間がめちゃくちゃかかることですなｗｗｗｗあとうっかりミスで夢特性が遺伝しない組み合わせになるのはありえないｗｗｗｗ めざ炎の場合だと♂をCSのUにして「夢特性遺伝」＋「HBDが最高とジャッジ」＋「バトル検定でCSがUを確認」＋「めざ水でないことを確認」で終了ですぞｗｗｗｗ めざ氷ヤトムの厳選 +... 問題児ですなｗｗｗｗ厳選に必要なメタモンもロトムも野生で捕まえにくいんですぞｗｗｗｗ 一つの方法として、第五世代以前に行われていた「変わらず＋パワー系」の厳選でめざ氷を得る方法、 もう一つ「6Vメタモンはもっているけどめざパ用メタモン持ってない」って方は【31-31-31-31-31-偶】で妥協するのも手ですかなｗｗｗｗ 野生で手に入らない物は孵化で手に入れるしかないですなｗｗｗｗめざ氷の理想個体は【31-奇-31-31-31-30】【31-偶-30-31-31-31】ですのでBかSのUを狙いますぞｗｗｗｗ 注意点として、U確保狙いの厳選には絶対にあかいいとを持たせてはいけませんなｗｗｗｗ自然発生する個体値が1ヶ所になってしまいますぞｗｗｗｗ メタモンとロトムの個体値をすべて29以下にすることで個性によるU選別が可能に、パワーリストを持たせることでBかSが非遺伝になる確率が上がりますなｗｗｗｗ こうして見つかったU持ちロトムとメタモンを掛けあわせてA抜けめざ氷個体の完成ですぞｗｗｗｗ ●儀式 手を出そうかと悩んでいる子羊のために難易度だけ書いておきますぞｗｗｗ +... 第三世代（RS＋FRLG） 1F毎に乱数値が変動していく。 乱数の初期値の決定とエンカウント時のステータス決定の2回目押しが必要という地獄。 内部電池切れなら初期値が固定になるので目押しが1回に減る。 第三世代（エメラルド） デフォルトで初期値が固定なので1F目押し1回で済む。 初期値が固定だと理想個体が遠い場合に待ち時間が長くなるという問題があったが、BVによる乱数値保存法が発見され遠い乱数でも狙えるようになった。 シンクロによる性格固定が「性格一致になるまで再計算」という仕様なので野生産だと存在し得ない個体がある。 メソッドズレの仕様が判明していないので、そこでつまづくと面倒。 個体値を確認するまで成否がわからないので1回の試行が長い。 第四世代（DPt～HGSS） 秒単位という緩い起動時刻参照からの2F目押しで難易度も待ち時間も大幅に下がった。 徘徊ポケモンの位置で成否がわかるので1回の試行時間も短くなった。 世代内で根本部分を使いまわしているらしく、流用が容易。 ペラップの時代到来。 この世代から改造ではない6Vメタモンが可能。 第五世代（BW、BW2） シンクロによる性格固定が再計算ではなく上書きになり、野生産で存在し得ない個体が無くなる。 ソフト毎に計算に使う数値が異なるものの、それさえ逆算できれば難易度は低い。 なんと、1秒目押しというもはや目押しとは呼べないレベルの楽さ。 タイマーズレという謎仕様による失敗があるが、相変わらず成否が起動からすぐにわかるので試行にかかる時間はあまり伸びない。 通信on状態だと第四世代同様の仕様になるものの、現状でそちらを使うことはまずない。 ペラップの時代はここまで。 第六世代（XY、ORAS） なし。 起動時刻を一定にして同じ行動で同一個体が出ないか挑戦した人もいるが、ダメだったようだ。 そもそも、厳選難易度自体が下がっているので必要性が下がっている。 可能になったようだ。 記事を読む限り1フレーム単位の目押しが必要？ 初期seedの特定方法がエンカウントしたポケモンの個体値等なので手間がかかる。 詳しい人追記お願いします。 孵化乱数も可能のようだが色違い孵化なら第七世代で良い。 第七世代 初期seedと現在位置の特定に針が使える。 詳しい人追記お願いします。 色違い孵化は、一度パラメータを特定してしまえば目押し不要で目的の個体を孵化させることができる。 国際孵化環境・光るお守り・根気があれば自力でも色違い孵化が現実的。 ★第六世代リセット法について 兄前固定とかいろいろな別名があるようですなｗｗｗ 今作ではタマゴができる前からすでに次のタマゴの個体値、個体値遺伝箇所、特性遺伝の有無、性格値（性別、特性が遺伝しなかった場合の特性、変わらずの石を用いない場合の性格に影響）が決まっているんですなｗｗｗ 性格遺伝の決まるタイミングは知っておく必要がないので調べてませんぞｗｗｗ色違いの判定用数値の決定タイミングも不明のようですなｗｗｗ 親を変えてもそれらは固定されたままなんですなｗｗｗただし、性別が固定（性別不明、♂のみ、♀のみ）とそれ以外のポケモンでは遺伝内容が変わりますぞｗｗｗ コイキングで遺伝箇所を調べた場合、その情報はヌメラやヒトツキに使えますが、ガルーラやダンバルには使えないんですなｗｗｗ ガルーラで調べた遺伝箇所をダンバルに使うことはできますぞｗｗｗ 性別比があるポケモンは他の異なる性別比のポケモンに親を変えると性格値の値よっては元々♀で生まれていたポケモンが♂で生まれたりしますぞｗｗｗ また一番厳しい性別比である♂7 ♀1のようなポケモンで試しにタマゴを作って♀が確認されれば他の性別比でタマゴを作り直しても必ず♀になりますぞｗｗｗ 性別不明ポケモンは♂扱い、メタモンは性別不明or♂と預けたなら♀扱い、♀と預けたなら♂扱いですぞｗｗｗ これを利用することで、 ①親に変わらずの石と赤い糸を持たせて、タマゴができていない状態でセーブ（仮に個体値を♂が10-10-10-10-10-10、♀が20-20-20-20-20-20とする） ②走る(廃人ロード推奨ですぞｗｗｗ) ③タマゴを受け取る ④走る ⑤タマゴを孵す ⑥遺伝箇所を確認（10-10-20-5-20-20とすると♂からHA、♀からBDSが遺伝） ⑦リセットして遺伝箇所に合った親（♂31-31-x-x-x-x、♀x-x-31-x-31-31）に変えて②に戻る これで5Vまでの個体なら容易に作れるんですなｗｗｗ ただし、「遺伝しない個体値の場所」と「その個体値の値」に関してはもう少し工夫がいりますぞｗｗｗ また、遺伝箇所にあった親がいないとダメなので、4Vの♂♀両方の個体が大量にできてからやるか、サブロムで遺伝箇所にあった親を用意する必要がありますぞｗｗｗ 効率よく個体値を確認する方法を挙げますぞｗｗｗ ①ミアレのバトル検定 レベル50になるのでかなり絞れますぞｗｗｗ ②ジャッジ 個体値が最も高い箇所（複数なら全部）とそのおおよその値、個体値が0の箇所とその値がわかりますぞｗｗｗ 準備は面倒ですが、個体値を0,V（Vでなくても最高値が同じなら可能）のみで構成して被り無しの親を用意できればバトル検定に行かずに遺伝パターンがわかりますぞｗｗｗ ③個性 個体値が最も高い箇所（複数ならランダム）とそれを5で割った余りがわかりますぞｗｗｗ 最も早いのが最大の利点ですぞｗｗｗ ④めざパ判定人 偶数か奇数かがある程度絞れますぞｗｗｗ 必要箇所5Vを作る方法 我が5Vを作るのに用いている方法を書いときますぞｗｗｗ 上記の方法だけでは5Vは作れても不要な場所がVの場合があるんですなｗｗｗ なので不要な場所以外が遺伝するパターンをまずは引く必要があるんですなｗｗｗ 最短時間で不要箇所が遺伝しているかを確認する方法を書いときますぞｗｗｗ まずはVである必要がない箇所のみがVで性格が同じコイキング1組を用意しますぞｗｗｗパワー○○が活躍しますなｗｗｗ バトル検定に行きLv50での値を記録しますぞｗｗｗVの箇所以外で被ってる値があれば別個体を用意し直しますぞｗｗｗ今回はAがVと仮定しますぞｗｗｗ 遺伝箇所さえわかればいいので個体値を計算する必要はありませんぞｗｗｗ かわらずのいしとあかいいとを持たせて育て屋に預けてセーブしますぞｗｗｗ タマゴを孵しますぞｗｗｗ コイキングを用いる理由は孵化歩数が少ないからですぞｗｗｗ 特性遺伝まで考慮するなら隠れ特性のコイキングがあったほうがいいですぞｗｗｗどうせ6割遺伝なので大丈夫ですがなｗｗｗ 個性が「あばれることがすき」だった場合 高確率でAが遺伝してますぞｗｗｗつまりA以外のどこかが遺伝してませんぞｗｗｗ リセットせずに次の遺伝パターンに行きますぞｗｗｗ タマゴができていない状態でセーブし直しますぞｗｗｗ新しいタマゴができていたなら受け取るなりあげるなりしてセーブですなｗｗｗ 個性が「あばれることがすき」以外だった場合 Aが遺伝していないか、遺伝しなかった箇所でVが自然発生してますぞｗｗｗどちらにせよバトル検定でのLv50の値から遺伝パターンを調べてリセットですなｗｗｗ あとは適切な親に変えて孵せばいいですぞｗｗｗ 6Vを作る場合の方法 これは面倒ですぞｗｗｗ遺伝しなかった箇所でVが自然発生する必要があるんですなｗｗｗ まず用意するのは同じ箇所が2Uのコイキング1組ですなｗｗｗその他の個体値はUより低く、被りは無し、同じ性格推奨ですなｗｗｗ 同様にしてタマゴを孵しますぞｗｗｗ Vが自然発生すると個性が「ひるねをよくする」「あばれることがすき」「うたれづよい」「イタズラがすき」「ちょっぴりみえっぱり」「ものおとにびんかん」のどれかになりますぞｗｗｗ めざパ持ちのポケモンを狙っていて、必要箇所がUで自然発生した場合の個性は「たべるのがだいすき」「ちからじまん」「からだがじょうぶ」「こうきしんがつよい」「きがつよい」「かけっこがすき」になりますぞｗｗｗ これら以外なら5Vのときと同様にやり直しですなｗｗｗ あとはバトル検定で遺伝パターンを確認してリセット・・・と言いたいところですが親の個体値が被っている場所が１～２個遺伝していますなｗｗｗ リセットして親を変えてその部分のパターンを確認するか、両親両方がその部分がVの親でタマゴを作る必要がありますぞｗｗｗ これで6Vのポケモンが作れますぞｗｗｗ レベル50では努力値の振り方によっては6Vでも5V1Uでも実数値が変わらないので妥協できるところ妥協するべきですぞｗｗｗ Uで妥協する場合は個体値29（つまりT）が2箇所のコイキング1組ですなｗｗｗ確率が２倍になる変わりに準備が少し面倒ですなｗｗｗ 勇敢ヤンギラスの様にマイナス補正をかける部分の種族値の１の位が１の場合は個体値28～31でLv50の実数値が変わらないので覚えておくと厳選が少し楽になりますぞｗｗｗ なお、6Tコイキング同士にすると上にあった「遺伝していない箇所の確認」が並行してできますぞｗｗｗ 並行して5Vの孵化をする場合に便利ですなｗｗｗ 個性とバトル検定を用いずにジャッジだけで5Vパターンを探す方法 ほとんど上で書いた5Vの方法と同じですぞｗｗｗ 遺伝する必要が無い箇所は両親でV、残りは両親のどちらか片方のみがVで両親のVの合計を7つにしますぞｗｗｗ VVVVVVと?V????でもVVV???と?V?VVVでもいいですぞｗｗｗ 生まれた個体をジャッジに見せてAがVならやり直しですぞｗｗｗ 個性で判定ができなくなるかわりにジャッジに見せると「V」「それ以外」の組み合わせでパターンがわかりますぞｗｗｗ Vの変わりに0でも代用できますが、準備が少し面倒ですなｗｗｗ ちなみに、あかいいと無しで遺伝関連が決定された後であかいいとを持たせてもそのタマゴの遺伝箇所はあかいいとを持たせる前のままですぞｗｗｗ 次のタマゴからはあかいいとが反映されるのであまり問題は無いですがなｗｗｗ これを逆に利用すれば、あかいいとで遺伝箇所を固定した後であかいいとを電気玉に変えて性格一致（変わらずの石）＋高個体値（あかいいと）＋ボルテッカー（電気玉）のボカチュウが作れそうですなｗｗｗ我は検証できないので検証は暇な人に任せますぞｗｗｗ ↑検証しましたが、赤い糸の効果が切れましたぞｗｗｗ ただ、今回はあかいいとで普通に孵化しているだけでも結構な確率で5Vや6Vが生まれるのでリセット法に頼るのは孵化歩数の多いポケモンや、性別不明で高個体値の親が用意できないポケモンだけで十分ですぞｗｗｗ ★準伝説の厳選について 以下は王冠がない時代の考察ですなｗｗｗ 伝説系ですなｗｗｗ いろいろな方向から効率化する方法を列挙しますぞｗｗｗ 補助技（）定数ダメージ（）が役割持てる貴重な場面ですなｗｗｗ 妥協ラインによりますが、下準備することで総合的な時間短縮になることは多いですぞｗｗｗ 先頭に瀕死のシンクロ持ち 性格を50%の確率で固定化しますなｗｗｗ 戦闘中のS確認 V狙い、めざパ用の偶数（＝V不可）狙い、おまけでS補正性格の3パターンありますなｗｗｗ 初手特性発動 場に出たときに特性が発動するポケモンに有効ですぞｗｗｗ SV個体より素早さを1低くしておくことで特性発動順からS個体値が絞れますぞｗｗｗ 特性表示が始まってから実際に殴るまで結構な時間があるので、意外と短縮できますぞｗｗｗ ダウンロードボリゴンだとBDの種族値が近い場合は同時にBD個体値が悪いものや性格不一致もわかりますぞｗｗｗ めざ炎狙いの場合はSVに抜かれるように調整するといいですぞｗｗｗSUが自然発生した場合は知りませんなｗｗｗ 3V確定の場合にSUが出る確率はSVの1/33なので、抜かれたらまずSVと思っていいですぞｗｗｗ SV狙いで後攻になる場合、いのちがけが使いにくいのでカムラ痛み分けか地球投げでもすればいいですぞｗｗｗ その他の特性の場合は普通に殴ってS確認ですなｗｗｗ 戦闘中のHP確認 いたみわけ 上記のポリゴンと併用する場合はHPを1/4以下にしてカムラ＋いたみわけで解決ですぞｗｗｗ 投げつけると併用可能ですなｗｗｗ いのちがけ 一気に1まで減らせるので、捕獲の補助にもなりますぞｗｗｗ Sやレベルと違って、最大値を合わせる必要はないですぞｗｗｗ 適当に減らしてオレンの実でも食べさせて調整しておけばやｋｗｗｗ 投げつけると併用する場合はHPがぎりぎり黄色にならないように調整ですなｗｗｗ 地球投げ・ナイトヘッド 先制技持ち等でHP調整が面倒な場合に便利ですなｗｗｗ 下記の投げつけると併用するために黄色ラインまで削れるか否かで判定するのが基本ですかなｗｗｗ ここまでやっても1ターンなので、マスボ投げて個体値確認するよりも長期的には早いですぞｗｗｗ 戦闘中に性格を絞る 混乱木の実投げつければいいですぞｗｗｗ これをする場合、痛み分けで自分のHPを見たり、地球投げでHPが黄色になるかでHPを判定するといいですぞｗｗｗ マスボを稼いでおく 周回、IDくじ、秘密基地（ものひょいひょい）で集められますぞｗｗｗ 過去作があるなら儀式でID調整したものを送れば毎日マスボがもらえますぞｗｗｗ サンムーンではIDくじが強制セーブなので対策されましたぞｗｗｗ 道具並び替えで捕獲するボールを一番上にしておく 捕まえる対象をあらかじめ図鑑に登録しておく 時間の短縮ですなｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ4

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1478.html

  ヤケモン候補一覧（剣盾） - 名無しさん (2020-03-01 14 15 41) ドラパルトへの役割についてアシレーヌでは物理以外となっていますが、それより物理耐久の低いニンフィアには同様の記述がありませんなｗｗｗどちらかに統一した方がいい気がしますぞｗｗｗどちらかといえば鋼の翼が等倍な分アシレーヌの方が物理型へ有利ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-04 04 07 53) アローに対して後投げ出来れば勝てますし全般的に有利でいいような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 15 34 37) ここはシーズン3で相対強化されたヤケモンを載せてもいいんですよな？ｗｗｗであれば昇格候補としてモスノウ、降格候補としてニンフィアを載せたいのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 01 26 28) モスノウは賛成ですがニンフィアは反対ですなｗｗｗヤンフィアの役割が8世代においてもすべてヤシレーヌにとってかわられていることを示す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 11 02 31) ヤンフとヤシレーヌを比較したいならヤゲキも同時に比較すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 11 27 31) ヤンフを降格候補にする理由が全くわかりませんなｗｗｗヤシレとは別物ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 15 21 01) モスノウはキョダイラプラスやアシレーヌに強いと思われるので再議論は賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 18 54 08) ニンフィアの項目が無いからといってアシレーヌの場所で降格議論をするのはありえないｗｗｗ降格するだけの理由があるならそれを示し、議論が必要であれば別個に立てるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 19 06 37) まあ、ニンフィアを落とすという気持ちはわかりますがなｗｗｗヤシレーヌが来た以上単タイプの犬などありえないｗｗｗまあ、我はアシレーヌの役割が劣化のブルンも降格するべきだと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 21 11 51) ニンフィアに限った話ではありませんがなぜ降格させるかどうかの議論をしたがってるのか理解できませんなｗｗｗヤケモンの昇格降格は行わないんじゃないんですかなｗｗｗキョダイマックスおよび過去作ポケの一部解禁は確かにありますが役割関係が大きく変わったかどうかなんて今の段階じゃわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 22 09 13) まあ、確かに貴殿の言う通り時期が早すぎるかもしれませんなｗｗｗただ、これだけ声が出るってことはそれ用のページを作ってもいいのでは無いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 13 13 11) そもそも形式上はまだ候補の段階のヤケモンの存在を理由に、現役ヤケモンの降格議論を行うというのは筋道が通っていないように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 13 58 47) ヤシレーヌだとヤャラと組ませると電気が一貫して、水地面組や野菜だと草が一貫してでヤンフィアいなくなると組むのが不便になりますぞｗｗｗ - ヤンフィアを無理に降格させる必要ありますかな？ｗｗｗ (2020-03-07 14 03 05) ヤンフィアとヤシレーヌは耐性の違いや炎技の有無といった差別化要素が多いのでヤシレーヌが来たからといって即抹消にはならないと思いますなｗｗｗ個人的には一致技の範囲が狭まる単タイプはありえないので将来的にDLCでカプシリーズなどが復帰し複合フェアリーが充実したらヤンフィア落第しそうだとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-08 20 19 56) 1軍や2軍の軍分け込みで、正式なヤケモン決めはDLC後と決まっているのだから、それまでロジックを固めればいいんですなｗｗｗせっかち()はありえないｗｗｗ冷静に考えるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 15 19 50) モスノウについては現状肯定意見が多いため、8日の0時頃まで待って異論がなさそうであれば追加しようと思いますなｗｗｗ 異論がある場合はこの木に返信する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 19 39 38) モスノウは上げてもいいですなｗｗｗ　おそらく今ヤンケで落第生に異論あるか再び行ったら復活あるポケモンはモスノウでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 20 19 03) キョダイラプラスは物理型もいるようですから、有利欄に入れる際には特殊型限定の注釈は必須ですなｗｗｗヤスノウはアシレーヌにも強いですが、こいつらとは別に、ヤスノウ自体の崩し性能が我は気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 22 23 50) こおりの通りは悪いですがふぶきは元の指数が高いので半減でもまあまあ削りますぞｗｗｗ眼鏡の場合ですとH火水ロトムも乱数2に持ち込めますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 23 00 57) キョダイ解放で異教徒のラプラスを多く見かけるようになっての復活ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 22 26 24) とりあえず反対意見はなかったためモスノウを追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-08 00 47 09) 一応の目安として、ホーム解禁後議論の追加議論対象の提案はシーズン4終了の4月1日までにしておきますなｗｗｗコメント欄がかなり静かなためこの3体のまま終わりそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-15 02 15 03) ここであっているか分かりませんが、新規ヤケモンの提案をしますなｗｗｗチョッキヤヤダルマですなｗｗｗダルマですらないとかありえないｗｗｗH4 A252 D252で使用しましたなｗｗｗというかこの振り方で奇数なためこれ以外の選択肢はありませんなｗｗｗ 技はつらら/ばかぢから/じしん/アイヘですなｗｗｗなかなかカスタマイズ性能が高いため、他にエッジ、フレドラ、とんぼなんかもありますなｗｗｗアーマーガアを上から殴れる場面もあったためフレドラが欲しい場面もよくありましたなｗｗｗ現状ラプラス対策のヤケモンが少ないため、いけるのではないかと思い採用しましたなｗｗｗセンリツに後出ししてダイバーンかダイアースかダイワームでやりすごし、ばかぢからでとどめという流れで基本処理できましたなｗｗｗダイストリームから入られたことはないので分かりませんが、一応それでもいけるはずですなｗｗｗ火力に関しては普通のヤケモンがハチマキ巻いているのと同等であり、技範囲も広いため文句なしですなｗｗｗこれまでのチョッキヤケモンと違いサブにまで補正がかかるのは強みですなｗｗｗダルマは異教徒も使っているため想定外の火力は出しにくいかもしれませんがなｗｗｗラプラス以外だとカビゴンには出せましたが、最近はのろいが増えているのでやや怪しいかもしれませんなｗｗｗ後はチョッキ型やめいそう型のアシレーヌ、ニンフなどのフェアリーや、特殊ドラパにも出せましたなｗｗｗダイマなしでサザンやキッスのダイバーンを確定耐え（＝ダイマで確3）なため、ダイマしたそれらの誤魔化しとしても機能しましたなｗｗｗ特殊耐久に関してはヤリジオンと同等となかなかですなｗｗｗもっともヤリジと違い等倍受けが主なので実際はそんな高いとは感じないでしょうがなｗｗｗ 物理は紙ですが、それでも異教徒のハチマキダルマのつららは耐えますなｗｗｗまたダイスチルすればダイマのHP上昇も併せて物理耐久もかなり高くなりますなｗｗｗHP種族値様様ですなｗｗｗ比較対象としてはヤスノウ（まだ候補ですが）、ADヤビゴン辺りが上がるでしょうなｗｗｗヤスノウはタイプこそ被りますが物理特殊の違い、炎2倍、攻撃範囲などで差別化は容易でしょうなｗｗｗ役割対象への安定性はヤスノウの方が上でしょうがなｗｗｗヤビゴンは耐性、耐久値ともに上位互換で同じ物理ですが、こちらは攻撃面で差別化できるでしょうなｗｗｗ異教徒ボンギを持ち物ナシでも確1、カバの後出しを許さないなどですなｗｗｗただ実戦では差別化できても組む段階では強く意識されるでしょうから、チョッキという役割論理的に安いアイテムを持てることも差別化点の一つですなｗｗｗ我が使った時はラプラスバブルであり参考にはならないと思ったため選出率は載せませんが、ラプラスが見えたら毎試合選出してましたなｗｗｗお相手もまさかダルマでラプラスを見るとは思っていないのか全て選出されましたなｗｗｗ ラプラスの使用率はだんだん落ち着くとは思いますが、それでもあのぶっ壊れ性能ゆえに環境から消えるということはないと思いますなｗｗｗそのラプラスがいる限り、現状のヤケモンではかなり少ないラプラス対策枠として機能するこいつはヤケモンとしてワンチャンスあるのではないかと思いましたなｗｗｗかなりの長文になりましたが、貴殿らのご意見をもらえると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 05 38 51) ◦耐性がゴミ過ぎますぞｗｗｗマジカルフレイムのバーゲンセールがあったため氷単では特殊に受け出すことができませんなｗｗｗ　ヤジアイスが続投していても候補未満か良くて2軍候補止まりだと思いますぞｗｗｗ •チョッキ持たせたところで耐久指数は29,050ですなｗｗｗこれでは等倍で受け出し→役割破壊でおつですなｗｗｗいくら五里霧中でもアイテム補正がなければ火力が平凡なわけですし、そもそも役割対象が居なさそうなので、さすがにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 18 43 52) 貴殿ら、文章を読まずにヒヒダルマというだけで反論してはいませんかなｗｗｗ頭ごなしな否定はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 19 18 14) そこで我からの質問なのですが、ラプラス以外の役割対象として挙げたものたちに対してはどのように立ち回っていましたかなｗｗｗｗダイマを切らなければ役割持てないのであれば大問題ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 19 20 42) 単タイプなうえチョッキとくればツッコミから入るのはしょうがないですなｗｗｗ受け出しからの役割破壊が耐えられないのは事実ですなｗ例に挙げられた対象にもダルマを突破するために強引にダイマ切らざるを得ない状況に追い込んでいるので間違いなく落とされますぞｗｗｗ◦おくびょう持ち物補正無しボゲキッスのダイジェット→ダイバーンでちょうど確定死しますなｗｗｗ ヤケモンに求められるのは高い耐久力と耐性の数ですぞｗｗｗ高火力だけでヤケモンになれるのならガラルダルマ以上のヤケモン適性は腐る程いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 19 26 17) なんというか発想が対面構築寄りと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 19 40 26) いくらなんでも数値受けするには耐久低すぎませんかなｗｗｗｗABヤビゴンですら特殊耐久指数30810あると考えると耐性で劣るヒヒダルマはもう少し耐久が欲しいですなｗｗｗｗたらればはあり得ませんが、ヤジアイス並みの特殊耐久があれば文句なしでチョッキヤケモンだと思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 19 45 14) ありえるかどうかは分かりませんが、使用感をヒヒダルマのページにも移しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 22 08 13) とりあえずこの木に返信されていた方の意見は全て読みましたなｗｗｗラプラス以外の役割対象に対しての動き方ですが、ニンフはハイボが確3なため2回後出しできますなｗｗｗこいつの火力ゆえに1サイクルで終わったことも多かったですがなｗｗｗつららだとH振りに対して乱数なため遂行技としてアイヘを入れていますが、ダイスチルとしても使えたりと有用でしたなｗｗｗアシレはうたかたやムンフォが確3かつこちらのじしんが確2なので後出しから役割持てますなｗｗｗメガネだけは厳しいですがなｗｗｗ特殊ドラパは立ち回りのなかで判断していくため、最初からドラパに役割持つつもりで選出するわけではありませんなｗｗｗドラパ対策として選出したヤシレやヤゲキが10万で役割破壊されたときの保険ですなｗｗｗ後キッスのダイジェ→ダイバーンで落ちるという意見もありますが、ダイジェ→こちらダイマからのダイバーンは確定耐えなためなんら問題ありませんなｗｗｗというか我のヤーティはヤキタンザンを入れていたためダルマでキッスを見る選出はさすがにしませんぞｗｗｗあくまでヤキタンザンがキッス以外に刺さっていなかったときの誤魔化し枠として選出する場合もあるというだけですなｗｗｗ基本的に特殊に関しては一致弱点をつかれなければ広く浅く見れますなｗｗｗ異教徒視点だと我のパーティに誰もラプラス対策がいないように見えたのか(実際そう見えるように組んだつもりですなｗｗｗ)、ラプラス被選出率があたった12戦中脅威の100％でしたなｗｗｗちなみに驚くべきことに対面であれば特化じゃくほダイストリーム(ドロポン想定)も非ダイマで耐えるため、様子見でばかぢからしてダイストリームで来たら2連ばかぢからをしてこちらのダイマを残したまま突破でき爆アドをとれましたなｗｗｗセンリツで来たらダイアースで立て直しですなｗｗｗ遂行速度が遅くほぼダイマ切らないといけないヤビゴンとの最大の差別化点でもありますなｗｗｗちなみに順位に関しては、今は落としたものの3月15日頃に150位前後まで行きましたし、2桁の方と当たって勝ったこともあるので構築やプレイングは決して悪くないと思いますなｗｗｗ以上我からの返信ですなｗｗｗまたしても長文になってしまい謝罪意外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 23 55 51) なるほどロジックについては隙がないですなｗｗｗ確かにダルマと言う耐久耐性ゴミなポケモンゆえにバイアスがかかってるところもあるかもしれませんなｗｗｗ出来ればレンタルヤーティ等で使いたいのでお願いできますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 00 33 20) チョッキで有利になれる特殊相手にダイマ切る前提なのが気になるところですなｗｗｗ現状存在する氷ヤケが耐性無視の数値受け前提による採用からすると特殊に寄っている環境には適してるんじゃないですかなｗｗｗダルマを無理なく採用できるヤーティが思いつかなかったのでサンプルヤーティをお願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 09 39 26) 物理特殊が逆とはいえ、物理耐久指数が13575特殊耐久指数が29050でアイアントよりも耐久指数は高いんですなｗｗｗｗ耐性が全く違うので比較対象にするのは変な話ですが、アイアントよりはヤケモン的運用ができそうなので議論はしてもいいようには思えますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 00 58 23) 我も一時チョッキダルマ考えたことはありましたが現在の環境だとアリ寄りになるんですかな？ｗｗｗ個人的にはチョッキダルマ有りならばユキノオーもヤケモンに戻していいぐらいの感覚なんですがなｗｗｗもう少し使用感が欲しいところですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 01 52 59) そう思うのであれば現環境でのヤキノオーのロジックや使用感を書き込まれてはいかがですかなｗｗｗヤスノウのように再度議論するに値するかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 07 03 37) 氷等倍でダルマとは別物なのでこいつがありえるなら〜に当て嵌まらない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 18 41 50) これはありえなさを比喩して表現しただけでノオーを再提案してるわけではないですぞｗｗｗ少しややこしい表現だったことは謝罪しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 21 43 37) 貴殿ら感心を持っていただき感謝以外ありえないｗｗｗ一応新しい木で書き込みますなｗｗｗヤーティに関してですが、TN晒すのには抵抗があるため口頭で紹介しますなｗｗｗヤキタンザン@かたいいし ゆうかんロジカル振り フレドラ/エッジ/アイへ/ヤバヒヤャラドス@ゴツメ ロジカル振り アクテ/ウィップ/エッジ/アイテヤットレイ@ハチマキ HA ジャイロ/ウィップ/はたき/ボデイプレスヤリトドン@珠 H148B108C252 テンプレヤゲキッス@メガネ ロジカル振り ロジシャ/エアスラ/だいもんじ/くさむすび見ての通り異教徒視点だとヤット以外はラプラスに薄いヤーティですなｗｗｗこれでヤヤダルマの枠をヤビゴンにすると、あからさますぎてダイマしないまま交代際にぜったいれいど()を頻繁に撃たれてしまうんですなｗｗｗヤスノウならその問題は解決できますが、今度はカビゴンが激重になりますなｗｗｗあと持ち物争いも激しくなりますなｗｗｗトドンは異教徒のダイマボッチラへの遂行のために珠を持たせたいですし、ヤゲキは非ダイマで輝けるメガネかダイマ時最強の珠を持たせたいため、現環境で通りのよい一致こおり技で負担をかけたいヤスノウにはとけないこおりしか回ってきませんなｗｗｗそれでは一致こおり技だけでなくサブで遂行することも多いヤスノウを活かせないと思い、チョッキヤヤダルマに至ったわけですなｗｗｗ三度目の長文謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 12 34 10) 追記ですがヤキタンザンはキョダイマ個体ですなｗｗｗさすがにレイドでゆうかん最遅を粘る気力はなかったため性格だけ合わせておうかんを使ってますが、粘れるならゆうかん最遅にしてジャイロの方が多分強いですなｗｗｗひるみもあってないようなものですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 12 41 27) 少々話題が逸れますが、ゴーストが完全に素通りで特にミミッキュが重そうなのと、耐久ポケモンを崩すのに向いたヤケモンがやや不足しているように見えますが、その辺りはどうでしたかなｗｗｗ野菜ヤンギ、龍ヤケ、電気ヤケが一体もいないのは珍しい構築なので、我には机上のロジックだけで運用をイメージするのが難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 15 09 14) んんｗｗｗそういえばミミッキュに対してはかなり薄いですなｗｗｗなんでこんな薄いのに勝てたのだろう思いましたが、ミミッキュのKPがヤヤダルマ入れた30戦中たったの7で、唯一出されたミミッキュものろいみがわり型でしたなｗｗｗラプラスは12で全選出だったためマッチングが偏りすぎですなｗｗｗとはいえさすがにこれはまずいため、他のヤケモンと役割が被り気味のヤットをヤリュウズorヤオガエン、そうすると草打点が薄くなりミトムがきつくなるかもしれないため、ヤリトドン→特殊ヤマゲロゲにしますかなｗｗｗヤリュウズとヤオガエンはどちらがいいか悩ましいところですなｗｗｗヤリュウズはかなり優秀な攻撃範囲で負担をかけることができますなｗｗｗヤオガエンはWいかくで物理に対してかなり厚くなる上、かみなりパンツを入れればギャラを見れないこともないですからなｗｗｗヤオガエンを入れるならヤキタンザンは火ヤトムの方がよさそうですがなｗｗｗ受けサイクルに関してはトドンかメガネキッスで崩していましたなｗｗｗドヒドガアみたいな並びに関しては撃ち分けできるヤリトドンがぶっ刺さりますなｗｗｗとりあえず新しいヤヤダルマ入りヤーティを組んでみて回してみますかなｗｗｗ我も本題からそれてしまい申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 17 15 31) バタフリーで詰みませんかなｗｗｗ事故処理ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 10 36 02) チョッキヤヤダルマに限らず新規ヤケモン提案全般に関して言えますが、初期環境議論でろくに意見も募集せずオーロンゲなどが追加されて議論でさんざんに言われていたことを反省して、これからは追加する前のある程度の精査を行ってそれをクリアできたら議論対象に追加しようと思いますなｗｗｗその精査方法ですが、ここだと役割が持てないため、後ほどアンケート所にてチョッキヤヤダルマの意見を募集するツリーを作成しますなｗｗｗなお仮に賛成意見2、反対意見4だからといって議論対象にならないわけではありませんなｗｗｗ重要視されるのは内容の質ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 22 29 05) 追記ですが集計日は週末頃までを予定しておりますなｗｗｗ意見の集まりが鈍かった場合はもう少し伸ばすことも考えられますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 22 32 50) 提案者ですなｗｗｗあれから上記のヤーティのヤャラの持ち物を帯、ヤット→ヤリュウズ(＠こだわりハチマキ ミミッキュ意識 じしん/アイヘ/ロクブラ/かわらわり)、ヤキタンザン→ヒートヤトム(＠じしゃく HC ヤバヒ/かみなり/ボルチェン/あくは)、ヤリトドン→ヤマゲロゲ(＠いのちのたま　H164B292C252　ドロポン/だいち/ウィップ/きあいだま)にして40戦ほど潜りましたなｗｗｗミミッキュのKPは前回と反して22になっていましたが、ヤリュウズを恐れてか出てきたのは7回ほどでしたなｗｗｗただそれ以外にもロンゲやアローラキュウコン展開の壁パ相手に楽に立ち回れるようになりましたなｗｗｗただ異教徒ボャラがなかなか重くなってしまいましたなｗｗｗそのため、ボャラをヤャラでできる限り見れるようにしようと帯に変更しましたなｗｗｗH振りのガエンやアシレが確定1になったり、無振りボゲキならエッジorアイテで75%の乱1となかなか使いやすかったですなｗｗｗダイマすればミミッキュのかわはがしダメ+珠ダメ込みでダイスチルで落とせますしなｗｗｗラプラスは全戦選出こそ途切れてしまったものの、KP15のうち13とかなり高いですなｗｗｗそして全て即ダイマしてきましたなｗｗｗヤットがいなくなったことによりラプラスにさらに薄く見えるようになりましたなｗｗｗ順位もさすがに150位とはいきませんでしたが、950位→600位程度にはなりましたなｗｗｗまだまだ半人前ですがなｗｗｗ - ヤヤダルマ提案者 (2020-03-19 20 48 16) 後ここでいいのかは分かりませんが、ヤンケ所であった意見についての反論をさせていただきますなｗｗｗヤンケ所で下手に木を乱立してしまうと設置者が意見を見るのに役割を持てないためですなｗｗｗ2020-03-19 00 14 06の方の意見は確かにその通りで、耐久値、耐性はヤビゴンの完全下位互換ですなｗｗｗただ過去のヤティ妹とヤティ兄、ヤシレーヌとヤプ・レヒレの関係を見ても、耐久値が下位互換でもヤケモンになれる例は存在しますなｗｗｗましてやヤヤダルマはヤビゴンが帯+ハチマキを持ってようやく同程度と、例として挙げたヤケモンたちよりはるかに火力差があるんですなｗｗｗその火力により、ヤビゴンでは被役割対象となってしまう耐久ポケ相手に後出しを許しにくく、サイクル崩壊へと導くことができますなｗｗｗまた、ラプラス対策として意表を突けるのはその通りですが、意表を突く抜きでもラプラスには役割を持てますなｗｗｗいわば選出誘導をしているのですなｗｗｗ7世代ですが分かりやすい例でいくと、お相手のパーティに霊獣ボルトロスがいてこちらにヤラヤラがいる場合、こちらはヤラヤラをできる限り出そうとしますなｗｗｗこの時点でお相手の選出誘導に引っかかっているんですなｗｗｗ役割論理は基本受け身のため、この選出誘導に引っかかってしまう側になりますなｗｗｗそれを逆にロジックして、こちらがお相手にラプラスで終わり！と思わせて選出誘導させているのですなｗｗｗここら辺はある程度対戦の知識がないと理解が厳しそうですがなｗｗｗ2020-03-19 01 20 18の方の意見は論外ですなｗｗｗただの感情論かつ机上論ですらろくにロジックをしていないの丸わかりですなｗｗｗこのような方がヤルビアルをありえないとか言っていたんでしょうなｗｗｗ2020-03-19 06 35 05の方の意見は確かにそう考えるとアシレは厳しいかもしれないと思いダメ計してみましたなｗｗｗメガネは最初から諦めていますが、普通のアシレであれば特化ムンフォ+ムンフォ+アクジェはかなりの低乱数ですなｗｗｗちかすい対策にA0にしていたりすればさらに余裕ｗｗｗアクジェにげきりゅうが入ると無理なため、アイヘで一発殴った方がよさそうですがなｗｗｗスカーフは耐久不安になる上ドラパをぬけず逆に不安定になるというギャグみたいな型だからか見たことありませんなｗｗｗ2020-03-19 07 14 46の方の意見は恐らく中立な立場でしょうがお答えしますなｗｗｗある程度のS()と特殊耐久値があるため、役割対象が選出されなかったからといって腐ることはあまりありませんなｗｗｗ何らかの仕事はしてくれますなｗｗｗ物理でもカビ、バンギ、ガエン辺りは上から()殴って仕事はできますし、そもそもヤヤダルマを選出する際お相手のパーティが物理アタッカー×3で来ることはおらず、何らかの受けポケや特殊アタッカーはいましたなｗｗｗ特殊に関しては火ロトム以外に関してはなんらか仕事はできますなｗｗｗなんならその火ロトムもS関係と状況次第で狩れますしなｗｗｗ以上のことから腐るということはあまりというかありませんでしたなｗｗｗそもそも役割がピンポなため基本出す場面は見極めていましたがなｗｗｗ以上我からの返信ですなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - ヤヤダルマ提案者 (2020-03-19 20 48 54) そもそも仮想敵（）のラプラスに対して受け出したとして何を押すんですかなｗｗｗばかぢからなど押そうものなら弱点保険発動からダイストリーム連打で負けですなｗｗｗ耐性もゴミ過ぎて他に役割もなさそうですぞｗｗｗキチンと読んであげる意外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 08 30 22) 五里霧中はサイクルを回す上でかなり不安要素じゃないですかなｗｗｗ交換読みのリスクも高いですし少なくとも出会い頭持ちのアイアントの議論が終わるまではありえないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 12 49 08) 貴殿はこだわりハチマキを使ったことがないのですかな？ｗｗｗさすがに五里霧中が交換読みリスク高いから弱いはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 12 52 59) 相手からみて技ロックがバレている点で鉢巻とは違いますぞｗｗｗダルマモードもほぼ見ませんしなｗｗｗちゃんと調べてからロジックすることオススメしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 13 02 21) 確かにそこは違いましたなｗｗｗしかしヤケモンとして支障が出るような大きなディスアドバンテージではありませんぞｗｗｗ鉢巻き出会い頭は撃つだけで打ち合いでは機能停止しますがダルマモードは機能停止しませんぞｗｗｗ針小棒大はあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 13 21 54) 五里霧中の間違いですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 13 30 48) 我は賛成でも反対でもないですが反対意見の拙さが目立って見えますぞｗｗｗこの程度の意見を出すくらいなら実際に使って欠点を挙げた方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 15 49 32) ヤンケ設置者ですなｗｗｗあくまで中立の立場で審議しているつもりですが、確かに我も上で言っている方がいる通り反対意見の拙さに目が行ってしまいますなｗｗｗ ちゃんと注意書きに使用済みか未使用かも書くようにと言ったにも関わらず、それすら守れていない方がいるのはありえないｗｗｗ感情論っぽい意見があるのもありえないｗｗｗ 追加に至るまで慎重()な姿勢をとっていましたが、これに関してはもう候補として追加して使用を促すようにしたほうがいいのかもしれませんなｗｗｗ提案者しか使用者がいないとはいえ、ここまでロジックされていたら落第することはありえても論外のゴミということはないはずですなｗｗｗ というわけでひとまず今日で意見の募集を締め切って、0 00以降に追加する方針でいこうと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 17 47 03) 日本語読めてなさそうな方が目立つのはその通りですが、これまで箸にも棒にもかからなかったポケモンを休日を挟まずに3日で用意して使用感上げるのは無理ですぞｗｗｗましてや今は年度末ですしなｗｗｗレンタルがあったとしてもさすがに性急すぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 20 19 25) 確かに我もれいせいになりきれていませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ仕事によっては繁忙期の方もいるかもしれませんが、世間一般的には今日含めて3連休なため、遅くても22日の日曜日までには結論をつけたいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 20 43 32) どうでもいいことですがダルマはソード限定なので我みたいなぼっちは育成難易度がヤバコイルｗｗｗまあGTSなり交換募るなり手はありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 20 51 24) ロジックせずとも（ というのは置いておいてマジな話チョッキダルマをヤケモンと扱うのであれば拘って同レベルの火力と耐久を持ち、特定の役割対象がいるポケモンは全てヤケモンとして扱うべきと言っても過言ではないですぞｗｗｗ実際に使用してみて語るべきというのは一理ありますが二理以上はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 18 11 35) 緻密なロジックのもと提案されたというのはよくわかるのですが枠割対象が極端に少ないのが惜しいですなｗｗｗこれではヤビゴンヤスノウでやｋｗｗｗで終わる未来しか見えないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 18 32 59) ところでセンリツに受け出し→ダイアース馬鹿力ならダイオウドウでもいけるんじゃないですかなｗｗｗ特殊指数が確か29832でダルマより上、氷半減水電気等倍受け、火力は劣り上も取れませんが技範囲は同じですかなｗｗｗ細かい計算は知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 18 39 58) 恐らくどこかで計算ミスしてますなｗｗｗそんなに耐久高いなら普通にヤケモン入りしてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 18 54 29) 書いた者ですがあれはHD振りでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ 一応ツールで計算しましたがH12D244で控えめC特化火力アイテム無しフリドラセンリツに受け出し、その後ダイアース連打でドロポンストリーム二回と通常ドロポン二回を最大乱数ギリギリ耐えますなｗｗｗ加えてこちら側のダイアース三回と鉢巻馬鹿力で最低乱数引き続けてもラプラスをベールの上から倒せますなｗｗｗ吹雪ドロポン球とかだと無理ですが異教徒のフリドラアリア弱保なら問題なく見れるんじゃないですかなｗｗｗ完全な対策としては厳しいですが一つの考察として読んでみて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 19 08 15) 我はまだ使用しておりませんが、たしかに同程度のAとS、チョッキなしで同程度の耐久を持つポケモンが鉢巻持てば一緒じゃん、となる気持ちもわからなくはないですが、「ヒヒダルマ」であるのではないかと思いますなｗｗｗ提案者殿も書かれていたようにお相手に警戒を促せそうですなｗｗｗまぁ我は剣盾からレートを始めヤーティしか使ってないので、異教徒がどれだけヒヒダルマに対して警戒しているかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 19 46 56) 少し話がズレるのですがチョッキを持ったヒヒダルマの火力・耐久に対して鉢巻を持つことでイコールになるポケモンがいるとすると、前者を採用すれば鉢巻を他が持てるはずなのでパーティ全体としての火力は上がるはずなんですなｗｗｗ後者では相手の想定外の火力を出せるというメリットがありますが、こう考えると一緒であると一概には言えないんじゃないですかなｗｗｗ鉢巻を持たないで出せる火力(他に回せる)というのをどのようにまたはどの程度評価すべきかがよくわかりませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 21 18 38) たしかに他ヤケに鉢巻を回せるというのは大きな利点ですなｗｗｗ氷単タイプ+チョッキという点で使わずに敬遠してる論者も多い（我含め）かもしれませんが、机上のロジックだけではわからない新世代のポケモンなのかもしれませんなｗｗｗというか未使用で提案者殿のロジックと交わし合えないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-21 22 14 36) このまま動きがなければ、明日に新規チョッキヤケモン候補として正式にヒヒダルマを追加しようと思いますなｗｗｗ明後日が平日なためコメントフォームを設置するのは20 00頃を予定しておりますなｗｗｗ3連休もあったためさすがにこれ以上引き延ばすのは役割を持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-21 22 57 16) それに伴いテンプレートは我が作成しますが、使用者のロジックを元にさらに深く掘ると有利はニンフィア、ラプラスやや有利はアシレーヌ、カビゴン、ナットレイ、カットロトム不利は炎全般（ガオガエン、リザードン除く）、格闘全般、アイアント、ギルガルド、ガラルサニーゴ、パルシェン確定技はつららおとしとばかぢからでひとまず大丈夫ですかなｗｗｗまあ問題あったらその都度修正していただければいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-21 23 20 07) 提案者ですなｗｗｗ明日追加されるんですかなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ ところでヤヤダルマの新たな価値に気づきましたが、対策困難枠をチョッキというほぼ絶対被らない持ち物で対策できることですなｗｗｗ6世代のヤルーグが落第したのはハチマキ占有+ガルーラに完全に安定するとはいえないからですが、ヤヤダルマは物理型でもない限りほぼ確実に倒せて持ち物も被りませんなｗｗｗそのため選出しなくても宝の持ち腐れになりませんなｗｗｗハチマキを他に渡せるためヤーティ全体の火力も高くなりますなｗｗｗただ今世代の超火力筆頭であるヤッチラゴンとはいろいろな意味で相性が悪いのが残念ですがなｗｗｗ また、上の方のテンプレは基本的にそのままで大丈夫だと我は思いますなｗｗｗ強いて言えば相性のいいヤケモンにヒートヤトム追加ですかなｗｗｗヤトムだとやや怪しいニンフに役割を持て、アシレも上からボルチェンでつなげばさらに余裕で見れますなｗｗｗヤトムがヤヤダルマが苦手なドヒドガアなどの受けサイクルやキッスに役割を持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-22 00 05 12) 動きがなかったため、これから正式にヒヒダルマをチョッキヤケモン候補として議論対象に追加しようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-22 20 27 53) ひとまず一連の作業は全て終了しましたなｗｗｗ重要なものは全て更新履歴に上げましたなｗｗｗ ヒヒダルマのページは使用者のロジックと我が軽く触って感じたものを載せているため、役割対象などは自由に変更して構いませんなｗｗｗまた念のためヒヒダルマのコメント欄は赤字の注意書きをつけておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-22 20 50 08) この注意書きアイアントの時にも欲しかったですなｗｗｗ今更ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-25 15 17 08) ダルマを使ってみた使用感を書き込ませていただきますなｗｗｗ　wikiには初書きな上、国語力がないのと、具体的な感じではないかも知れないので皆様のロジックのお役に立てるかは分かりませんが、読んてくださると嬉しいですなｗｗｗ 選出率は低いがラプラスはもちろん有利な相手、特殊ポケがいる場合には積極的に出して行けましたなｗｗｗ 火力は申し分なしだと思いますなｗｗｗアーマーガアやカバルドンの受け出しを許さないのは確かでしたなｗｗｗお相手の型次第だとは思いますがなｗｗｗダイマしてもA140あるおかげか、火力は気になりませんでしたなｗｗｗ ただ、カビゴンに有利かと言われると考えどころですなｗｗｗ馬鹿力を打っても負担にはなるが、一撃で落とすのは難しかったですぞｗｗｗただ立ち回り次第では勝てないわけでもないですなｗｗｗ お次は耐久面の話ですなｗｗｗまぁ単氷ゆえの柔らかさは否めませんなｗｗｗこれが足を引っ張って選出率も低かった気がしますぞｗｗｗ。しかし役割対象を掃除するくらいの耐久はチョッキのお陰であるのでまぁまぁといった感じですなｗｗｗそこそこ高い105あるH種族値も要因でしょうなｗｗｗ ただ物理は種族値通り受けられませんなｗｗｗ弱点じゃなくても一回受けるのが精一杯なんですなｗｗｗ弱点突かれたらだいたい確1ですなｗｗｗ物理は他のなるべく他のヤケモン苦手お任せする以外ありえないｗｗｗまぁ役割遂行仕切ったあと持ち前のS種族値の高さ()で相手を抜かし負担を与えるという動きはできますなｗｗｗ 基本的に初手だしか試合終盤出しで中盤に活躍するケースはあまり見られませんでしたなｗｗｗたぶん対面で強い性能を持っているためかと思われますなｗｗｗサイクル向きではないかもしれませんなｗｗｗ 使ってみて面白いヤケモンでしたが、前期のヤスノウ並に出しにくく、構築難度も高いと思われるため、今までの流れでいけばヤケモン足り得ないと思いますなｗｗｗしかしまだまだロジックが足りないと思うため、我も含めもっと使ってみることが重要なヤケモン候補だと思いますなｗｗｗ提案者は丁寧なロジックの元、このヤケモンを提案していますなｗｗｗだからこそ明確なロジックでこの候補を審判すべきだと感じましたなｗｗｗ 我からは以上ですぞｗｗｗ長文になってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-22 21 39 03) てかチョッキ着せるなら炎単の耐性があるだけ通常ダルマでよくないですかなｗｗｗラプラスは見れませんが適当に特殊受けて高火力技をぶっ放すだけならこっちでも間に合いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-24 14 34 08) チョッキダルマは対策の難しいラプラスを見れるから提案されたのであってそれを捨てるのであればただの火ダルマですなｗｗｗ提案された経緯はしっかり理解する以外ありえないｗｗｗちなみに五里霧中もないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-24 14 41 21) 主力技がフレドラな時点で、耐久は実際の数値より低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-24 15 31 14) ダルマの感想はダルマの欄ができてるのでそっちでやった方が目に入りやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-24 21 30 01) チョッキでも耐えられて弱保を発動されたりしたら目も当てられませんなｗｗｗただ、純粋な火力の高さと体力の高さがあるので実際使ってみれば案外やれそうな気はしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-25 18 41 10) ハイスペックだか論理適性がないポケモンを論理仕様にしたら結構やれるというのはよくある話ですなｗｗｗヤヤダルマはラプラスという明確な役割対象がいますし全然ありえると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 14 38 55) 水を差すようで悪いですが、チョッキヤケでラプラスを見るなら我としては - 名無しさん (2020-03-26 18 07 37) んんｗｗｗ行替えををみすりましたなwｗ - 名無しさん (2020-03-26 18 08 50) タイプの調子が悪いので無視しますが、我としてチョッキヤケとしてはランクルスを推したいですなｗｗｗ再生力でほかのアシレやキッスなどの中火力への後出しが安定しますし、cも125と十分ありますぞｗｗｗいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 18 14 38) 単タイプで一致技の指数26000程度でチョッキはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 18 46 16) 特性で火力が上がらない場合、持ち物なしC125は足りてない部類に入りますぞｗｗｗ相手が耐久無振りでも雷で落とせませんなｗｗｗいたずらに弱保を発動させるだけになりかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 18 49 56) チョッキヤケの概要をしっかり理解する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 19 09 28) ただでさえ反感を買いやすいのでチョッキヤケの提案はダルマ提案者のように詳細なロジックと使用感を提示する以外ありえないｗｗｗまあチョッキ以外でも他人任せの提案はやめてほしいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 20 15 40) ゴミですなｗ - 名無しさん (2020-03-26 23 38 01) 確かに補正なし125はかりょくはあるが耐久が微妙というチョッキヤケの前提すら見失ってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ猛省しますなｗｗｗただ、他人任せとはいえ、使用感としてはラプやキッスをいなした後もある程度他の特殊も見れて安定してはいたんですが、やはり耐性なども加味してゴミでしたなｗｗｗただ、もう少しロジックをして良さを伝えられたら良いですなｗｗｗ今は馬鹿なムックとでも言ってもらえれば良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 23 55 33) とりあえず書き込む前に欄下の注意書きを熟読する以外ありえないｗｗｗあと無駄にツリーを増やさずにチェックをつけて返信する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-27 03 14 02) まあタイプ１つで爆発的火力もないポケモンにロジックする価値があるかは冷静に考えたら謎でしたがなｗｗｗこいつにも炎でもなんでも追加されれば良かったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-27 00 23 01) ランクルスは流石にありえませんが、エスパータイプのヤケモンが一体もいないのは少し寂しいものがありますなｗｗｗDLCでヤティ姉妹が帰ってくるのを待つしかないんですかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-27 09 34 37) ちょいちょい話題に上がってるブリムオンなんかはギリギリ可能性を感じますなｗｗｗほぼ補助技読み前提なので対異教徒限定ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 03 21 48) 話題に上がっては否定され続けてるというのを忘れてはいけませんぞｗｗｗＨの低さと超妖の耐性の無さでは役割を持てませんなｗｗｗヤドランに期待する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 07 05 19) いい加減ヤケモン落第生の候補未満（勘違いされやすいポケモン）の一覧を出すのもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 13 34 35) 耐性ゴミでほぼマジックミラー頼りになるのでギリギリと表現させていただきましたぞｗｗｗ受けルが爆発的に流行りでもしない限り我もありえないと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 16 41 28) AとHが入れ替わっても、22000と24000程度では等倍受けするには心許ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 17 02 01) 初期環境議論からホーム解禁後議論までの間にある程度考察されていて話題にもたびたび上がっているものの、一度も議論対象になっていないポケモンを見落としていないか確認してみましたが、これに該当するのはウインディとチョッキストリンダーくらいでしたなｗｗｗ ウインディに関しては個別ページに使用感はありますが、どちらかといえばガオガエンの比較対象として引き出されている感は否めませんなｗｗｗ ストリンダーに関しては個別ページに良質な使用感が2つほど載ってあり、レンタルチームのページにも役ヤーティみたいなネタヤーティではなくちゃんとしたレンタルが公開されていますなｗｗｗ これらを無下にするのも役割が持てないため聞いてみますが、こいつらは議論対象にした方がいいですかなｗｗｗストリンダーに関してはシリーズ3になってからアシレーヌという役割対象が追加されていますしなｗｗｗ もしこいつらが候補になった場合チョッキヤケモン候補が2匹になり、その性質上同時採用できないため、議論者に負担がかかるという懸念点がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-29 00 43 47) ウインディを議論するなら、ガエンとの比較は免れませんなｗｗｗチョッキストリンダーはキッス対策として提案されていたと思いますが、ダイバーンが受からない点、最大火力が不一致のばくおんぱである点などから、議論されなかったと思いますなｗｗｗアシレーヌからのサイキネは、臆病CSなら確3ですなｗｗｗとは言え、アシレーヌだけに強いのであれば、議論の後押しとしては足りないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-29 01 32 52) 提案された当時はHC弱保キッスに対面負けすることから我はありえないとしましたが再考の余地はありそうですなｗｗｗ対アシレはメガネドロポンで確2を取られてしまうので注意が必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-29 07 03 03) ウインディはアーマーガアとニンフィアの両方に有利を取れる（アマガは型によってはギリギリだが）のが利点ですかなｗｗｗ他にこれが出来るのはヤキタンザンですなｗｗｗあとはインファはやはり偉いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-29 17 33 47) せっかくの専用特性がほぼ死んでるのが残念ですなｗｗｗ耐性だけで見れば防音の劣化ですし毒技にも音技が欲しかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-30 09 24 06) うたかたのアリアを覚える以外ありえないですがありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-30 12 41 41) 毒の音技ｗｗｗ凄くドロドロしてそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-30 12 43 49) ここまでの流れを見る限り、この二匹の議論対象追加には中立の立場が多いと考えてよさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-31 00 32 20) 対ラプラスでモスノウが出てたので代わりにCDヤキノオー入れてみたんですが、対ラプラスよりカバ狩りばっかしてて選出難しくてうまく回せませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-30 20 47 08) 改めて告知しますがホーム解禁後のヤャット議論は4月１１日２１時開始を予定しておりますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2020-04-03 07 26 02) 議論は本日ですなｗｗｗ　上から順に議論しますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2020-04-11 12 28 02) やつですなｗｗｗ議論方法は以前同様、アシレーヌから開始でよろしいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-05 13 39 02) 火力も耐久もろくにないのにボトリンダーはありえないｗｗｗそんなの議論対象に必要ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-05 15 32 47) いよいよ議論の日となりましたが、使用感のある方は早めに提出していただきたいですなｗｗｗ というのも前回のように議論終了後にTwitterの話やどう思っていたかなど書き込まれても役割が持てませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-11 12 56 12) ガエンは威嚇蜻蛉が強いとされていますが過大に評価されすぎじゃないですかなｗｗｗキメラドリュに対しては素引きするしかありませんしドラパは遂行技うったほうがいいと思いますぞｗｗｗミミッキュは引いてきそうですがなｗｗｗ先発適正高いといとされていますがこいつは先発に持っていきたいほど刺さってはいないのが気になりましたぞｗｗｗ出し負けても被害を抑えることができる　というのはわかるんですがなｗｗｗどういった対面で打つ技なのかが正直謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-26 10 01 53)

• 役割論理専用wiki - ORAS昇・降格ヤケモン候補/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/743.html

  適応力期待ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-22 23 43 33 メガ姉妹は候補外なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 01 30 44 メガチルタリスはハイボ以外の技が火力不足だけれどそれ以外はいい感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 09 09 43 まだ5回しかレート対戦してませんが、全ての相手にメガマンダが入っていましたぞｗｗｗ凄まじい使用率ですなｗｗｗ我のめざ氷ヤルガルドの選出率がヤバコイルｗｗｗ あとやっぱりサンダーが多いのでメガヤクーダも活躍してくれましたなｗｗｗ2ターン目に羽休め（）されても大文字で余裕の確2なのでどくどく（）も全く怖くありませんぞｗｗｗサンダー絶対殺すマンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 09 59 02 メガ妹は十分ポテンシャルがあると思うのですが、やはり火力不足ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 10 25 46 火力不足というよりメガ姉の存在が気になりますなｗｗｗ今までも姉がいるから妹は2軍だったと言っても過言じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 10 36 22 耐久面である程度の差別化はできていると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 10 46 31 メガ姉はAの無駄振りが多すぎるのでメガなら妹のほうが強いと感じますぞｗｗｗ 流星＋地震でギルガルドが確定もしくは高乱数というのなら話は変わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 12 05 28 さすがにヤケクソ振りするほど耐久に余裕ありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 12 11 14 ACメガヤティの耐久はBが通常ヤティと同程度、Dがヤザンと同程度なのでそこまでカツカツでもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 13 40 41 チルタリスは物理型はありえないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 13 44 33 ↑2案外ありますなｗｗｗしかしガッツリAC振りするとメガ前の繰り出しが不安なのでAに振るにしても流星+地震ガルド確定調整くらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 13 53 50 いじっぱor勇敢ＨＡ、恩返し/ダイブ/地震/文字orアイアンテール ってとこですかな？ｗｗｗフェアリー技の威力と物理サブの威力は上ですが、ただでさえ火力不足気味なので厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 13 55 49 んんｗｗｗヤリガロンはメインとサブ技が強化されましたなｗｗｗ強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 14 00 47 計算してみたらヤケクソ振りでも流星地震でガルド落とせませんなｗｗｗ交代読みで打つべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 14 10 17 ちなみにメガヤティは無補正252振り地震でHバンギに確2取れるようなので交代読みで当てればそれなりに負担はかかりますなｗｗｗ 今厳選中なのでストーリー終わったらゆうかんACで運用してみて使用感報告しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 14 22 52 物理チルタリスはだるいので作らなかっただけですなｗｗｗありえないｗｗｗ あとORASメガシンカ手持ちアイコンがあるサイトがあれば教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 14 38 05 ボーマンダナイトの入手条件がちょっと厄介なので実践投与まで手間取りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 14 52 32 チルの特性は自然回復と能天気どっちがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 15 55 23 進化してない状態で状態異常受けて引っ込む状況などありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 15 59 21 お前がやれと言われそうですがバクーダはアローとメガリザの飛行を半減できないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 19 29 32 相手が出してくるところを倒すんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 19 51 45 今さらですが↑6はれいせいの間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-23 19 59 12 メガヤドランですが、シンカ前特性はマイペースもありなんじゃないですかな？ｗｗｗ 繰り出したらシンカするのなら再生力を使うことはあまりないでしょうし、マイペースなら糞鍵対策にもなりますなｗｗｗ まずメガヤドランがありえるかどうかという話になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-24 01 08 51 チルタリスのハイボはタマゴ技のみの表記となってますが教えではできないんですかなｗｗｗｗできるならそっちも追加したほうがいいとおもうのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-24 10 28 12 ヤクーダ使ってるとマンダがホイホイ出てくるので、個人的にめざ氷は必須と言ってもいいレベルだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-24 21 32 55 ヤドランのBはH振りでも1.53倍じゃないですかなｗｗｗB振りだと1.46倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 05 56 27 修正しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 06 09 15 ヤドランのＢ振りはどう見ても効率悪すぎだしエルレイドもヤケモンの要素ありませんぞｗｗｗハガネールも火力がカスなので落第生濃厚でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 08 07 01 エルレイドの耐性でヤケモンとか片腹大激痛ですぞｗｗｗH80B200になってから出直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 15 27 50 全くですなｗｗｗよく岩闘半減できるので耐性だけは優秀とか言われてますがそれだけではゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 15 30 32 エルレイドを消して前回と同じ個別コメフォをつけましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 16 02 43 やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 16 07 55 単体スペックだけ見たら十分メガマンダは一軍行けそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 16 27 19 エルレイドはXY環境で突破困難だったガルーラには強く出られるんじゃないんですかなｗｗｗ 技範囲は広いんで相手がガルーラ引っ込めたとしても交代先にある程度の負担は掛けられるんじゃないんですかなｗｗｗ B種族値がもう少し高ければよかったんですがなｗｗｗ ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 16 53 13 何が強いのですかなｗｗｗ恩返し二回耐えられず押し切られて乙ですなｗｗｗメガガルを馬鹿にするのはほどほどにすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 17 20 37 どうやらブリガロンアイアンテールも覚えるようですが不要ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 20 37 35 メガヤーマンダは、スカイスキンの追加がやはり大きいですなｗｗｗボリルリへの負担がかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 22 13 53 ヤタグロス、ヤルタリス、ヤャラドスら議論が熱くなりそうなヤケモンへのコメントが少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 00 44 45 それらのポケモンは他のページに負担をかけてる真っ最中ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 01 00 12 ヤーマンダ、ヤタグロスは文句なしで1軍返り咲きでしょうなWWWW -- (あっくん) 2014-11-26 01 37 39 ヤドランのBの倍率について我の説明不足だったので直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 03 24 16 化身ヤンドはちからずく取り上げられたのでまた2軍候補に落ちますかなｗｗｗ短い2軍でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 08 40 19 しかし結局メガグロスのコメパンツ＜鉢巻ヤルガのアイへ、メガグロスのアムハン＜鉢巻ヤルガの聖剣なんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗグロスには思念がありますが格闘等倍は響きますぞｗｗｗ 耐久もBはメガグロス＞ヤルガ、Dはヤルガ＞メガグロスと特に優位な訳ではないですなｗｗｗやはり1軍にするには無理があるんじゃないですかな？ｗｗｗ とはいえ球ガルドと同等の性能にはなるので2軍が関の山ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 10 30 29 よくガルドと比較されますが、一応S（）の違いやサブウエポンの性能、クリアボディ等評価する部分は十分にあるので評価を固めるのはまだ早いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 12 18 11 身代わりにも強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 13 03 24 計算してなかったんですが意地メガバシャのフレドラ確定で耐えるんですなｗｗｗ打ち合いはありえないし想定してなかったんですが一度助かりましたぞｗｗｗ耐久バケモンですなｗｗｗ ヤリガロンも使いましたが最近流行り気味のガッサやゲンガーナットポリ２みたいな並び他ロトムやらに刺さって環境に合ってる気がしましたなｗｗｗただ火力低めなので鉢巻欲しいですぞｗｗｗ後鬼火つらすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 14 24 57 ダストダス -- (名無しさん) 2014-11-26 14 49 40 メガ前提ヤケはシンカ前の繰り出し性能が低い、シンカ後の火力が足りないとなるとどうしても2軍止まりになってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 16 44 13 メガデンリュウなんかは使っている方が居るのか疑問なレベルでしたからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 18 05 18 デンリュウ自体は動画では意外と見かける機会があった気がしますがなｗｗｗｗ試されてる論者がそこそこいた印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 18 09 42 メガ前提ヤケとして考えると　バクーダ　チルタリスなんかは2軍止まりな気がしますが、ヤドラン　ヤタグロス　ヤャラ　ヤティ妹に関しては素の状態でも戦えるので1軍昇格するかどうかは要議論ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 18 45 50 マンダは一軍確定、ハガネールも落第確定なので反対意見無いならそう編集していいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 18 54 06 これだけ新ヤケが追加された中で本当にチョッキヤケなんて必要なのか怪しくなってきた気がしますがどうなんですかなｗｗｗ わざわざ入れる枠ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 19 09 23 むしろメガシンカ組だけで1軍2軍を決めたほうが良いのかもしれないですぞｗｗｗメガシンカ枠を争うことは確定事項ですからなｗｗｗメガシンカも増えてきましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 19 16 03 道具の枠自体は変わらないのでそれがチョッキヤケを否定する理由になるかというとあれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 19 21 21 ↑３増えたのはほぼメガ石勢で、チョッキはゴツメプレート帯辺りが主な比較対象なので関係はなさそうですなｗｗｗ 結局ジュエルは帰ってきませんでしたなｗｗｗ マンダは特殊型に関しては1軍たりえない気はしますなｗｗｗ他の新ヤケ同様火力があまりありませんぞｗｗｗ メガ進化するより持物もたせて通常運用するのも現実的なヤケもいますしメガ進化と通常を分けるのはいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 19 23 58 次世代でチョッキヤケがやっともう一体増えましたみたいなレベルなら、そんな枠いつまでも保護しておく意味あるんですかなｗｗｗ 次世代では間違いなくそれ以上に1、2軍が増えてますます小さな枠に見えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 19 50 24 そんな枠の大きさとかいうポケモンの性能と全く関係ない事で消すとか貴殿は本当に人間ですかなｗｗｗｗ思考能力を疑いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 19 56 58 昔マンダを見た目で消そうとしていた物がいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 20 03 45 漢字ミスですなｗｗｗ者ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 20 07 31 ヤルンゲル♀はありえないｗｗｗ見た目がゴミですからなｗｗｗ ヤツハニー♂はありえないｗｗｗヤークインに進化できませんからなｗｗｗこのような例もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 20 08 46 どっちもヤケモン足りえないのは内緒ですなｗｗｗ内緒話はありえないｗｗｗ まあブルンゲルに関してはほぼネタですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 20 44 11 立ち位置がわかってきたので、どこのポジションになるかで分けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 22 06 14 編集感謝以外ありえないｗｗｗもう1匹の降格候補としては化身ヤンドですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 22 33 47 必要なら作りますがもうランドは降格確定と思って作ってませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 22 42 31 現状ヤンドの夢特性は解禁されていない故に降格濃厚なので作らなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 23 45 34 我はカットロトムを昇格候補に入れてほしいですなｗｗｗあと確かヤリジオンはちょくちょく降格の話が出ていた気がしますなｗｗｗ降格候補に入れてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 00 15 23 入れたいとか出ていたからとかじゃなく理由なり根拠書いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 00 22 36 たしかにカットロトムなどはORASまで待ってほしいと落第生ページで決めはしたんですなｗｗｗ待ってたら新メガシンカに押し流されるというのも不憫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 00 42 52 メガボスゴドラはボーマンダに対するカードになり得る為昇格もあり得るのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 00 44 25 役割対象が居ないと言われていたメガヤスゴドラに役割対象できましたかなｗｗｗ ついでにメガチルタリスとドラミも相手できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 02 10 11 候補に入れるのに理由が必要らしいので適当に考えましたなｗｗｗ実際に使ってないので想像で書いてますなｗｗｗ間違いあれば指摘する以外ありえないｗｗｗ 昇格候補、カットロトム ・ヤザY軸ヤーティに合いますなｗｗｗ複合水に強くリフストの火力が高いんですなｗｗｗ ・眼鏡リフストでボブリアスを1発で倒せることが大きいですなｗｗｗ ・炎氷弱点は如何ともしがたいですなｗｗｗ 降格候補、ビリジオン ・特に弱体化はしてないですが、ヤリガロンの台頭により影が薄いですなｗｗｗ ・今までは格闘技の威力で勝ってましたがヤリガロンが馬鹿力を習得したことで追い抜かれましたなｗｗｗ他、差別点となるサブウェポンの違いも減りましたなｗｗｗ ・特殊耐久の高さは評価するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 07 34 54 ヤリジは論者戦では持ち前のSのおかげで強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 08 02 33 論者戦はゴミ想定ですなｗｗｗｗ 草ロトムはマンダの相性補完にいいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 08 23 18 化身ランドの降格をなんですが、XYリーグでは問題なく使えるので落第生にするときにXYの事は書いておいた方がいいですなｗｗｗｗ ビリジは特殊耐久の差でヤリガに勝ってますし冷静両刀なんていうのもヤリガにはできない芸当なんすなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 09 48 08 XYのみで使えるヤケモンとORASでのみ使えるヤケモンを分けるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 10 26 32 ちからずく以外ゴミって説明だけ入れとけばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 10 47 00 確かXY初期は5世代のヤケモン一覧がしばらく残ってたので同じようにORASのヤケモン一覧とXYのヤケモン一覧の枠を作ればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 11 01 23 カットヤトムは環境メタ的な側面が強いと思いますぞｗｗｗ現環境における水はミトムボイクンマリルリが主なので、氷弱点はそこまで気になりませんし普通に活躍していますなｗｗｗミトムマリルリに至っては使用率トップ10に入る程ですしなｗｗｗ 相方はヤザYばかり上げられがちですがヤクーダ野菜との相性もいいですぞｗｗｗ粉（）胞子（）無効もおいしいですなｗｗｗ 役割対象の少なさは否定出来ませんが、環境メタとしては十分に機能してるので2軍には入れると思いますぞｗｗｗというか我は普通に使っていますなｗｗｗ勿論ボイオナ的思考で入れてるわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 11 21 05 ヤクーダはわかりますが野菜は氷が一貫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 12 27 09 弱点一つ被ったところで３匹目でカバーすれば全く問題ないですぞｗｗｗ地面鋼透かせるのは大きいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 12 56 09 サンプルヤーティのサザンガルドからヤシギ→草ヤトム　ヤード→ヤクーダにするとすごい馴染みますなｗｗｗｗ我は気に入りましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 13 51 56 しかしヤリジオンの火力低いですなｗｗｗ球持たせてたらマンダ交代読みでめざ氷当てて倒せなくて何事かと思いましたなｗｗｗためしに計算したら耐久に振られてたようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 17 53 53 ヤリジオンにはまだ特殊型の線があるので完全劣化と決めつけるにはまだ早いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 19 06 28 ヤリガロンはDが低いせいで水に役割持ちづらいんですなｗｗｗ ヤリジはDが高いですなｗｗｗまあリフブレの威力は低いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 19 28 05 一応特殊なら草結びもありますがなｗｗｗｗ入れる技がないならエナボと両立してもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 19 42 33 問題にするべきは差別化ではなく環境に合うか否かではないですかなｗｗｗ特殊技が重要であることは同意しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 19 52 38 エスパーはメガ石持たせるとはたき落とすの負担が減ってありがたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 20 47 31 とりあえずカットロトムを追加ですなｗｗｗゴミだと思う方は議論で叩き潰す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 23 55 31 あと思ったのですが、落第生ページに少し顔を出したワルビアルはどうなんでしょうなｗｗｗ あとヌメルゴンは１軍は重荷だと思いましたぞｗｗｗサザンカイリューラティの方が使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 23 58 53 ワルビアルはD耐久が足りずチョッキで補うには火力不足なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 07 09 35 メガクチートはマンダの捨て身＋地震を耐えてじゃれつくで仕留められるので昇格はありえますかな？ｗｗｗ 威嚇含めての性能なのでシンカしたターンで仕留めるか後続の威嚇ヤケでサポートしないと厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 07 19 10 ↑AD振りで耐久指数普通に20000越えてるんですがなｗｗｗ計算したことありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 07 51 53 論理としては美しくないですが、メガマンダは捨て身連発してるだけでも強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 10 10 04 ヤティが眼鏡流星群してた頃からの正しく美しい役割遂行ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 12 11 26 ワルビアルは地震　はたき　馬鹿力　エッジ＠ハチマキ　 で火力はそんな悪くないですなｗｗｗｗ耐性は微妙ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 13 58 45 ただこの技構成はランドでもできるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 14 05 32 一応、雷の牙と炎の牙がつ撃てますなｗｗｗ それでどの程度変わるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 14 56 46 叩き台としてのヤルビアルの項目作成お願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 14 59 54 メガヤスゴの項目も作る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 15 49 54 ロズレイドの項目も作るべきですなｗｗｗD振りで指数20000超えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 16 01 55 ロズレイドはBが他のヤケと比べるとあまりにもしょぼ過ぎますなｗｗｗｗｗ そもそもDが高いだけでヤケモンにはなりえませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 16 10 13 ワルビアルと条件は同じですぞｗｗｗ役割対象はD側でそっちの耐久は十分で、B側はワルビアルはバンギが受かりますがロズレイドはマリルリが受かりますなｗｗｗつまりワルビアルが候補足りえるならロズレイドだって候補足りえるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 16 29 41 ロズレイドは以前に落第生かどこかで議論が終わっていませんでしたかなｗｗｗｗ あまり一気にまとめて議論するのはよろしくないような気もしますが追加しておいてもいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 16 36 41 ↑4　ＯＲＡＳになって何か変更があったのですかなｗｗｗ？もしくはロズレイドの役割範囲が環境に著しく増えたのですかなｗｗｗ？(煽りではありませんぞ) 候補にすべき新たな理由が無いのであれば、すでに一蹴された話題であるはずですので候補にはなり得ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 16 44 44 横から申し訳ないですがまったく一蹴されてるように見えませんぞｗｗｗｗ 誰一人マリルリに出せる点も役割破壊技が強力な点も否定できていませんしなｗｗｗ さっさと論破できるにしてもページ作るべきではないですかなｗｗｗ あとワルビアル、ボスゴドラは作成しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 16 50 54 ↑確かにメガ石が空かない場合の草毒枠としては有用ですかなｗｗｗ 候補にするのがよろしいでしょうなｗｗｗ -- (↑2) 2014-11-28 17 02 09 追加しておきましたなｗｗｗ多い気もしましたが新環境なのでこんなものでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 17 13 10 ↑やつですぞｗｗｗ 十分な意見が出揃うまでには時間がかかるやも知れませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 17 14 32 おそらくヤンケートまではまだまだ長いでしょうからじっくり議論する以外ありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 17 16 12 しかしヤラミドロはメガマンダほどではないにしても相手にすると厄介そうですなｗｗｗガルドの耐久をもってしてもそう何度も繰り出せるわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 22 59 11 ヤチートで余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 23 05 38 ↑7マリルリに出せるのも役割破壊技が強いのも事実ですから、そもそも否定すること自体無理ですなｗｗｗ問題は耐久の低さ一点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 02 58 57 ↑その通りですなｗｗｗそして肯定側も耐久が低くフシギバナと同じことが出来ないのも否定できず、強みは火力一点となりますぞｗｗｗ 当時の議論はまさにお互いの弱みだけを言い合い頑なにメリットを認めない不毛な戦いでしたなｗｗｗお互いの主張をよく聞いた上での議論が必要でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 08 10 12 ヤティオスが空気すぎますぞｗｗｗさっさと努力値振って実戦登用したいところですがシナリオに使ったせいで木の実が足りませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 16 46 47 上げたいヤケモンの話題で盛り上がっていますが下げたいヤケモンをまとめさせていただきますなｗｗｗ汝殿等の意見を貰ってから候補に載せますなｗｗｗ ヌメルゴン…何だかんだ他の竜に見劣りしますなｗｗｗヤティオスヤイリューでいい気がしますぞｗｗｗｗ エンペルト…肝心の役割対象であるゲッコウガに狩られますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 00 01 37 粉胞子（）を無効に出来る唯一の竜というのは魅力的ですが、他の竜ヤケと違い単タイプなので竜以外の火力が微妙なのが難点ですなｗｗｗ 現状だと1軍下位の印象があるので2軍に落としても構わないような気がしますなｗｗｗですので降格候補に加えても問題ないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 00 32 46 メガヤティアスも登場しましたしなｗｗｗ粉胞子無効だからといってメガバナに役割もててるかというと微妙な気もしますなｗｗｗ しかし2軍落ちするほどかというと微妙な気もしますなｗｗｗなんやかんやで強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 00 38 04 ヤガリは一軍ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 11 18 25 ヤメルのヤザンヤティヤイリューらその他ドラゴンと差別化される点はそうしょくによる草無効の他、 圧倒的なDの高さによる特殊ポケへの繰り出し性能も考慮されるべきかと思いますぞｗｗｗ サブの氷技で他の一軍竜では確2にされるところもコイツなら確3にできるシーンは多いんですなｗｗｗ 役割破壊技をものともせずに役割を全うできる点は優秀ではないですかな？ｗｗｗ メガヤティアスの登場が向かい風のように語られがちですが、同じように使用するなら攻撃範囲広く眼鏡かければ火力にも勝るコイツのほうがよほど使いやすい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 11 38 28 メガヤティなどいなくともヤメルゴンは向かい風ですなｗｗｗヤティオスヤイリューの方がフシギバナに強いのがバレるわキノガッサにも安定しているわけではないわで散々ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 11 49 20 その程度の風で前に進めないなら最初から一軍にはいませんがなｗｗｗそもそも特殊受けのこいつがガッサに安定しているわけではないという評価がそもそも評価点な気がしますなｗｗｗ 一致で打てるのが竜だけですが流し性能は相当高く役割破壊としてはこの範囲は優秀なのでそこも評価点ですかなｗｗｗ霊への繰り出しはなんだかんだでこいつが最安定な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 12 10 35 初期のヤメルゴンは明らかに過大評価ですなｗｗｗＢも低く簡単に役割崩壊するし粉無効は活かせないですしなｗｗｗ ギルガルドには何も出来ませんし我はヤイリューヤザンヤティオスの方が使い勝手が良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 12 16 17 ハッサムの昇格ってありえませんかな？ｗｗｗよくヤュバルゴに劣ると言われますが以前からですがこいつの真価はとんぼでサイクル戦アドをどんどんとっていくことにあると思うんですなｗｗｗ ヤラミドロやメガ山田みたいなヤバコイルな火力で出てきた今サイクルの回転を早めて流星群捨身撃つ回数を増やせるこいつは有用だと思いますがどうですかな？ｗｗｗ まぁ勿論火ヤトムでもいいんですがなｗｗｗやっぱり二軍くらいの能力はあるように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 15 18 58 鋼は流星群に出す為のDが最大の基準になりますなｗｗｗ少なくともDで勝るヤュバルゴが居る限りボッサムを使う理由はありませんなｗｗｗまぁロズレイド()だのワルビアル()だのが候補入りしてる時点でハッサムが候補入りしてもおかしくは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 15 49 39 流星群の時代など大昔に終わりを告げましたなｗｗｗラティ如きハッサムでも楽勝ですなｗｗｗ そしてポケモンの否定がしたいなら精々堂々ページでやるべきですぞｗｗｗボイッターやＢＢＳにいても何も始まりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 15 54 08 Ｂ上昇が無駄だという方がいますが全然無駄じゃないですぞｗｗｗある程度数値でゴリ押すことも可能ですし鉢巻ヤュバと違って動きやすいですしなｗｗｗ豊富な技範囲で攻めることができますなｗｗｗＤが劣化といってもメガれば大差ないですぞｗｗｗてかヤュバってＢ足りなく感じませんかなｗｗｗ？我個人の感想ですが逆鱗受けるにはある程度数値がほしいですなｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 15 56 54 ボブリアスの剣舞げきりん()ですらヤュバルゴの体力を三分の一しか削れませんぞｗｗｗ本当にげきりん受けさせたことありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 05 17 計算間違ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 06 23 というかそ何で正しいと思えるのですかなｗｗｗその計算だとガブレベルは常に等倍受け出来る計算になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 08 10 計算間違いましたなｗｗｗ↑×3は忘れてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 09 25 完全にブーメラン刺さってて草ですなｗｗｗｗｗｗたしかオノノレベルの鉢巻逆鱗は受からなかった記憶ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 11 49 カイリューの竜舞逆鱗高乱数２発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 12 51 計算ミスは謝罪しますぞｗｗｗしかしヤュバのBで足りないとか言ってたらどのヤケモンもありえなくなりませんかなｗｗｗメガハッサムにしても火力がヤュバより相当低くなりますしなｗｗｗ最近は火力を蔑ろにする意見が多すぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 18 51 鋼は逆鱗受ける役割があるからこそＢが大事になってくるんですなｗｗｗｗ足りないとはいいませんがどの道ヤットのように竜舞逆鱗を止められないようでは少し頼りないですなｗｗｗｗそれにハッサムだって元々のＡ１３０ありますぞｗｗｗｗ鉢巻ヤュバに比べたらそりゃ劣りますが使ってて火力不足を感じたことはないですなｗｗｗメガ後は自由に技を選べるメリットもありますしＳもはるかにあるので動きやすさでは買っていますなｗｗｗｗ新規勢のヤルレイドやヤルビアルも火力は十分ありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 25 15 ヤズレイドでしたなｗｗｗ失敬ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 28 47 ロズレイドは神通力を待ってればいいですなｗｗｗワルビアルは否定派がまともな意見を出さない限りヤケモンですなｗｗｗ ダメ計指摘しましたが我はハッサムがシュバルゴ並の動きが出来ると思いませんなｗｗｗ五世代までは何でハッサムが下げられているのかわからないくらいハッサム側でしたが今作はシュバルゴがうまく読めば負担をかけられるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 33 55 誰もシュバルゴ並の動きができるなど一言も言ってませんなｗｗｗむしろ同じタイプでもメガハッサムとシュバルゴは使い勝手が全く異なるタイプですなｗｗｗｗシュバルゴはまさに見た目通り一本槍タイプですなｗｗｗｗ遅いＳで耐えながら交代際に重い一撃を忍びますなｗｗｗｗ対してメガヤッサムは汎用性高い使い勝手ですなｗｗｗｗ鉢巻じゃないので縛られず使い勝手のいい叩き落とすを比較的よく撃っていきますなｗｗｗｗ最大火力は低いものの仮にもメガラグなどと同じＡ150クラスなので全体の技威力は高めですなｗｗｗｗ広い範囲にＳで遅い相手を縛りながら撃っていくタイプですぞｗｗｗｗまあこんな感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 40 18 あと高いＢで等倍をある程度ゴリ受けすることも出来なくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 41 55 貴殿はおそらく蜻蛉で火力を誤魔化してるだけではないですかな？ｗｗｗ耐久重視したひたすら受けさせて蜻蛉でサイクル回すという考え方は異教徒戦法ですぞｗｗｗ 別にそれ自体は否定しませんが、それなら異教徒wikiを参考にしたほうが役割持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 47 28 役割対象を片っ端から羅列してもらえませんかな？ｗｗｗ等倍受けしても返せる技がわからないんですなｗｗｗ そして蜻蛉で決定力を降臨させるのは異教徒戦法でも何でもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 50 06 言い忘れてましたが我はまだ蜻蛉を入れたメガヤッサムは試したことがなかったですなｗｗｗｗｗ範囲を優先して燕をいれてましたぞｗｗｗｗなにかと欲しい場面があってですなｗｗｗｗそれでもハウスでヤーティで５０連勝できたのは彼のおかげでしたなｗｗｗｗ蜻蛉を使うのが異教徒の戦法というのはよくわかりませんがなｗｗｗｗｗ論理においてもボルチェンはかなり優先度の高い技だと思いますしなｗｗｗｗｗ無効がないのは確かにデカイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 51 38 役割自体は基本的にシュバルゴと変わらない気はしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 52 37 ヤュバルゴは鉢巻メガホーンでボブを高乱数で落とせるくらいの火力なので、ハッサムには出来ないような負担をかけれるのですぞｗｗｗ ハッサムのとんぼがえりの便利さ否定はしませんが、超火力でサイクル崩壊を狙えるヤュバルゴの方がヤケモン足りえますなｗｗｗまあ虫技は半減されやすいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 53 25 ボブリアスがシュバルゴに出て来るわけがありませんなｗｗｗシュバルゴとボブリアスには役割関係ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 54 54 出ていくのはこちらですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 56 17 それはわかってますなｗｗｗそれはシュバルゴの強みでもありますからなｗｗｗｗｗですが同様にメガヤッサムの采配を完全にシュバルゴが真似できるかと言われれば　難しい気もするんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 57 37 地震２耐え怪しいんですがなｗｗｗロズレイド同様メリット否定しても意味ないですぞｗｗｗメリット受け止めた上での議論をする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 16 59 21 蜻蛉を使うこと自体は異教徒でもなんでもないですぞｗｗｗしかしヤュバではなくハッサムを採用するというのはメガホーンを捨てて蜻蛉を取る行為ですなｗｗｗ雷とボルチェンを両立できるヤバコイルとは訳が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 07 33 別に我は蜻蛉使ったことないので蜻蛉の利便性については説いてないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 09 25 さっきまではダメ計とかしてましたがハウス５０連勝()が使用感とか舐めてるんですかな？ｗｗｗ流石に肩を持つ気にもなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 12 29 実戦でも使ったことはありますぞｗｗｗｗハウス50連勝はただの事実ですなｗｗｗｗヤーティで達成したことある人はきいたことなくてですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 14 42 役割論理が相手のサイクル崩壊を狙う以上ハッサムより火力があるヤュバルゴの方が強いのは当然ですなｗｗｗしかしハッサムはヤュバルゴの劣化でないことも明確ですなｗｗｗ ところが差別化出来てもハッサム及びメガハッサムの火力不足は解決できない問題ですぞｗｗｗここをどう議論していくかが大切なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 19 32 役割論理はハウスとは無縁ですぞｗｗｗ役割論理でダブルレート2000行っても役割論理では尊敬されないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 21 07 メイン技の威力はたしかに劣りますが一応近づける同条件として考えてはたきおとすの指数を比較してみますなｗｗｗｗ メガハッサム [Lv50]A222 [252]はたきおとす [97,悪]---21534 シュバルゴ [Lv50]A205 [252]はたきおとす [97,悪]-いのちのたま (x1.3)-25850 シュバルゴ [Lv50]A205 [252]はたきおとす [97,悪]-たつじんのおび (x1.2)-23862 みればわかると思いますが深刻なほど素の火力が劣っているわけではないんですなｗｗｗ実際に色々使ってるのでわかりますが他のボケモンと比べてこいつに関しては特にそういった感想をもったことはありませんぞｗｗｗｗまあヤュバにはメガホーンがありますからなｗｗｗｗ そもそもダブルで役割論理は成立するんですかなｗｗｗｗハウスでも一応シングルなので論理の動きができないわけではありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 25 26 近づけるというのは拘り無しという意味ですなｗｗｗｗ動きやすさの点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 27 17 ダブルでも役割論理成立とかにわかも甚だしいですなｗｗｗダブルは縛りや守るが多く交代はシングルより遥かに少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 29 32 それ我にいってるんですかなｗｗｗｗ成立するわけないとおもっていってるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 30 53 ダブルは勿論ハウスでも役割論理は成立しませんなｗｗｗクオリティ抜きにしても相手が交代しないので交代戦が起きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 33 06 このような火力劣化の前例はラティ姉1軍 ラティ妹2軍、水ヤトム2軍 ランターン2軍候補といった感じで1段階差がついた形になってますなｗｗｗヤュバ2軍 ハッサム2軍候補というのは妥当な評価だと思いますがどうなんですかな？ｗｗｗ 一番の問題はヤュバに役割持たせたいのに無理であり、かつハッサムなら役割持てるという仮想敵が居ないことが問題だと思いますぞｗｗｗまぁこれはロズレイド批判していた者の受け売りですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 33 30 そもそも相手が二体いるのでタイプ受けが厳しすぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 34 23 ロズレイドは一応フシギバナに役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 36 07 そもそも火力だけでみたら劣化なのは明らかなので事実だけにそこをいくら翳しても覆すのは無理に近いですぞｗｗｗｗだからさっき火力以外の使い勝手の点について説明したんですなｗｗｗｗこればっかりは使ってもらないと使用感なので口でいっても解らないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 36 53 出てくる相手に役割破壊狙えるヤュバルゴの方がサイクル戦では強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 40 20 例えばアクテですかなｗｗｗｗシュバルゴの場合ギャラのアクテを受けようと思ったら割合 44.6%～53.1%回数 乱数2発 (27.7%)となり、積極的な受けはほぼ無理になりますがメガヤッサムなら割合 35.5%～42.3%回数 確定3発と割と余裕ですなｗｗｗｗただどちらも本来の役割ではないのであくまでヤッサムのＢ受けの可能性ですなｗｗｗｗ一応無振りならばはたきおとす→燕でギリ落とせないこともないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 44 15 ギャラにメイン両半減されて何が受けですかなｗｗｗ持ち物なしでもいいからハッサムしか受けられないポケモンでも出せば情勢は変わりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 46 23 だから落とせないこともないといってますなｗｗｗｗちゃんと文章読んでますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 47 20 受けっていうのは交代から対処することを言うんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 54 36 メガ進化してるのが前提ですがメガ前でも一応アクテ3発は大丈夫ですなｗｗｗｗ前からいってますが役割もてるとはいってませんなｗｗｗｗ無理矢理対象をこうやってつくることもできるといってるだけですなｗｗｗｗアクテ受け→はたく→アクテ受け→燕で勝てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 56 30 ヤュバルゴは超火力で役割を遂行しやすくサイクル崩壊も狙いやすいですが、ハッサムにはそのような火力ありますかなｗｗｗ ヤリガロンとヤリジオンみたいに役割対象が違う同タイプヤケモンでもないハッサムにヤュバルゴと同じヤケモン二軍になれる要素はあるのですかなｗｗｗ我はあると思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 57 35 あとは馬鹿力の存在ですなｗｗｗｗｗｗ単純にライナーよりも火力がでるし役割もてる範囲も広いですなｗｗｗｗｗｗ パルシェンも安心ですかなｗｗｗｗシュバルゴだと割合 44.6%～53.1%回数 乱数2発 (24.6%)で少し不安ですがメガヤッサムならば余裕ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 17 57 58 失敬珠ロクブラですなｗｗｗｗつけたしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 01 28 いつも思うのですが火力 耐久である役割論理において僅かな耐久差を主張することがどれだけ不毛な事かと思いますなｗｗｗヤジアイスのような圧倒的耐久、メガヤシギのような理想的な耐性であれば話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 14 21 いや僅かではないとおもいますがなｗｗｗｗ22125＜28320一応こんだけ指数差がありますなｗｗｗｗ28000といったらメガヤシギ（凡そ26000）を超える噂のメガラグに匹敵する指数ですぞｗｗｗｗ相当高いですなｗｗｗｗｗ単に我の挙げてる仮想敵に説得力がないだけですなｗｗｗｗｗ（笑） -- (名無しさん) 2014-11-30 18 19 50 通常意地っ張り滝登りすらワンチャン死ぬんですが何の間違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 29 02 進化前ですかな？ｗｗｗｗメガなら確実に3耐えすると思われるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 33 51 この議論に対する的を射た記述が「使えると勘違いされやすいアイテム」の余談にありましたなｗｗｗ“ヤンダーに物知り眼鏡を持たせたのとほぼ同値ｗｗｗｗｗｗ” と言ってる部分ですなｗｗｗ ここのようにメガハッサムと持ち物無しシュバルゴとのはたきおとすの火力差を倍率に直すと メガハッサム 21534 シュバルゴ 19885 21534/19885＝1.083 まさかのちからの鉢巻以下ですなｗｗｗｗｗｗどこが火力足りてるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 36 34 進化前持ち物なしですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 39 14 サブの火力が21534って足りてないですかな？単純にヤュバルゴの比較だから劣化になるだけだと思うのですがなｗｗｗｗ何度もいってますが火力が負けてることに関しては擁護しようがないですぞｗｗｗｗｗ問題は全体の指数からみて足りてるかどうかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 40 41 Ａ150でありえなかったら殆どのヤケモンはありえなくなってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 41 52 シュバルゴとの比較だからこそハッサムがありえないのですぞｗｗｗ同タイプの劣化を使う理由はありませんなｗｗｗｗ 竜の流星群が生半可な火力じゃ許されないことと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 46 34 だからそれも何度も言ってますが我は火力以外のメリットも何度も提示してますなｗｗｗｗｗそりゃ火力の劣化だけだったら我も使いませんぞｗｗｗｗ前の文章もってきますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 48 10 ていうか最初にハッサムを提示していた方はどこにいってしまわれたんですかなｗｗｗｗ我に擁護を全部押し付けないでほしいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 50 32 そのメリットというのは耐久と技のことですかな？ｗｗｗ技については器用なのは否定しませんがシュバルゴだってメガホーンという最大の違いがありますなｗｗｗ 耐久にしても、先程のようにシュバルゴとの実際の耐久指数の倍率を比べると メガハッサムB 28320 シュバルゴB 22125 28320/22125=1.28 オボンよりはマシですが物理版チョッキと例えるにしても無理があるってものですぞｗｗｗしかもD下がってますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 18 56 39 耐久は基本上げようがないのでアイテムの倍率で例えるのは適切ではないとおもいますなｗｗｗｗｗｗ低いほど有利ですからなｗｗｗｗ単純な差別点として考えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 02 44 差別点ではあるでしょうが過剰耐久は好まれませんぞｗｗｗ過剰火力は論者の大好物ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 06 28 そもそも技威力がないのでA150の見た目ほど火力ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 09 00 好まれないってどういうことですかなｗｗｗｗ耐久はいくら上がっても無駄にはならないとおもうんですがなｗｗｗｗこないだのメガグロスのＳと耐久議論でもありましたがなｗｗｗｗ火力がないのはメイン虫技だけですぞｗｗｗ他は特性のおかげもありますがそこそこ馬鹿力はたくとそこそこありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 11 06 そのメインがないのが問題なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 13 24 別にないわけではないですがなｗｗｗｗハッサムのなかでは最大火力ですからなｗｗ立ち回りと器用さでカバーですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 16 33 シュバルゴこそ呼ぶ相手に技を撃つことで蜻蛉分カバーすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 19 42 好まれないとはそのままの意味ですぞｗｗｗさっきから火力 耐久と言ってますしそれが役割論理の前提ですなｗｗｗ 第一ヤュバはちょっと前まではサブが無くてヤケモン足り得ませんでしたがはたきドリルの2つを覚えてサブ不足を克服しましたなｗｗｗ十分とは言いませんがハッサムを考察せねばならないほど困ってもないですぞｗｗｗ 総合的にロジックするとヤュバでやkと言わざるをえませんなｗｗｗどうしても蜻蛉を使いたいなら勝手に使えばいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 20 46 むしろ最大の差別化点は馬鹿力じゃないですかなｗｗｗ 忌々しい幼女ではありませんが馬鹿力は汎用性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 42 15 論理的に考えると虫食いを切ってはいけないのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 47 00 重要なのは差別化ではなく論理的にありえるかどうかではないですかな？ｗｗｗ以前からこれを言っているのですが返答が無く不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 19 49 10 ぶっちゃけ虫食い要りませんなｗｗｗメガホみたいに火力があるわけでもないので虫技が平気で半減されるこの環境だと蜻蛉や叩きどろぼうでも撃った方がマシですぞｗｗｗメガホなら確定なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 20 01 05 目の前の相手に高火力で役割遂行しやすいヤュバルコに比べてハッサムは役割遂行能力が劣っていますぞｗｗｗ 高火力で相手に負担をかけてサイクル戦を制す戦法な以上、役割遂行技の火力がないハッサムはありえませんなｗｗｗ ハッサムが物理岩技を覚えるのなら話が変わってくるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-30 23 35 47 今更ですがヤンペルト、ヤメルゴンを追加ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 18 29 14 あとちょくちょく話題に上がるのはヤリテヤマ、ヤリジオンですがこいつらはどうしますかなｗｗｗ 我としてはヤゲキッスも相当怪しいと思いますが皆様はどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 19 31 46 ヤゲキは技だけが改善されればって感じですなｗｗｗ 少し昔のヤュバルゴみたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 19 48 59 それダメじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 19 49 30 ヤゲキは技範囲と耐久が優秀ですなｗｗｗヤビやヤンペと比べるとまだ使える方ですぞｗｗｗ 何気に技の一貫性もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 19 53 30 技威力ランターン以下ってのがなかなかシュールですぞｗｗｗしかも役割破壊も受けやすいときていますなｗｗｗ サザンも妖精なしでやっていけてますしなｗｗｗ初期の考察の象徴ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 19 56 18 ヤゲキが優秀なのはむしろ耐性じゃないですかな？ｗｗｗボブボイリューサザンあたりへの繰り出しだけならしやすいですぞｗｗｗ ヤリジは辛うじて二軍最下位くらいの印象ですなｗｗｗ 火力はありませんが一応S()があるので水ロトムスイクンあたりに役割遂行しやすいですなｗｗｗ マリルリに抜かれることもなく、ヤリガが上から乱２をとられてしまうS調整（）ポリ2も気にせず上から二発殴って終わりですなｗｗｗｗ Dはもちろんですが、ヤケモンなのにSによる差別化というのはなんとも悲しいところですなｗｗｗ 初期はヤザン弱体化とか言われてましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 20 05 29 異教徒が天の恵みクソげーばかりするので暴風ムンフォの望みが薄いのも悲しいですなｗｗｗ たらればはありえませんが天の恵み返上するので暴風ムンフォよこせですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 20 07 20 メイン技の威力が低い辺りハッサムクリムガンのようですなｗｗｗタイプが固有なだけでとりあえず2軍に入ったイメージですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 20 19 34 まだフェアリーは出たばかりで全体的にも数が十分ではないので第六世代中は二軍においてていいと思いますがなｗｗｗ 本当に火力だけなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 20 28 14 一致100技が一つあればそれでいいんですがなｗｗｗ エアスラの追加効果弱体化する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 20 30 16 一からYT構築してる時は割と入るのですが、いざ回してみると火力の低さや役割破壊の受けやすさが祟って全然活躍しないのですぐに抜いてしまいますなｗｗｗというか相手に特殊竜がいない時はまず選出されませんぞｗｗｗ我はこの流れを何回も繰り返していますなｗｗｗいい加減学習する以外ありえないｗｗｗ ボブの一致技を両方無効、リザXデンリュウドラミ以外の対竜性能は高いのですが本当にそれだけですなｗｗｗ同じ2軍フェアリーのヤランと違って多くのヤケモンが苦手とする相手に強いという個性もありませんなｗｗｗ飛行が足引っ張りまくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 20 45 49 Sは高いに越した事は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 21 49 20 Sが高いに越したことないとかまだ言ってるのですかなｗｗｗヤリジオンはそれ以前の点で様々な問題が出ていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 22 03 46 実際優先度が低いだけで高いほうがいいに決まってますぞｗｗｗ まあヤリジオンに関してはヤリガロンの強化もあって結構キツイものがある気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 22 08 01 割とぶつかりが激しいのでキッスビリジを追加ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 23 20 49 ちからずくを没収された化身ランドは降格候補に載せないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 00 08 02 もう一度言うと奴はもう降格確定と思って作ってませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 00 10 54 結構昇格・降格が本格的になってきましたなｗｗｗ紳士にロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 00 25 00 ちからずくがあってヤケモンになれていたのだからちからずく没収された時点で落第確定ですなｗｗｗロジックするまでもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 00 35 21 メガじゃないバナってどうなんですかなｗｗｗｗロズレイドが候補入りするならあり得るレベルだと思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 00 46 56 通常バナとかロズレイドにも及びませんなｗｗｗ1ヶ月で切られましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 00 59 19 カイリューは高火力一致技2つのヤラミと、飛行技持ちでバナに強いメガ山田の出現で相対的に価値が下がった気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 04 31 38 マリルリのノーマル技は最近までのBW2が無くXYしか育成環境がない人のための救済技候補みたいなものですぞｗｗｗ 今やORAS発売によりはたきや冷パンが覚えられ技不足が解消されるのでメガトンキックや捨て身はありえませんし、該当から外してもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 08 23 05 捨て身は一応メガバナに対する最高打点という名目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 16 52 56 鉢巻型であれば一考といった感じですかな？ｗｗｗ そもそもバナ減ってますしなｗｗｗ使ってる論者がいないようであればコメントアウトでもしとけばいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 17 55 28 交代戦である以上無理にメガバナピンポの技を採用する必要は無く、叩き落とすや冷凍パンツで役割破壊できる範囲を広げた方が断然有用でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 18 08 35 捨て身はヤロテスタントにアクジェ()とかいう横暴を許したクソ技ですなｗｗｗｗ消されて当然ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 18 18 00 カイリューはヌメルゴンよりは確実に上ですなｗｗｗボシャに出れて技も広範囲、苦手な相手もボリ2以外は呼びにくいので非常に役割遂行しやすく相手のサイクル崩壊に持っていきやすいですなｗｗｗ 論理的には余り評価するべきではありませんがマルスケのおかげで役割関係のない相手に対する打ち合い性能()も高いですぞｗｗｗどうしようもない状況を打破しやすいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 18 41 48 メガバナピンポでもまぁ採用する価値はあると思いますがなｗｗｗほぼ確定のじゃれつくアクテ馬鹿力の範囲が優秀すぎて4つ目空気だと思いますしなｗｗｗ捨身の優先度は低いと思いますが削除する理由もまた感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 19 24 33 メガトンキックは削除していいですなｗｗｗあれはすてみタックルがありえる以上メガトンキックも載せとくべきみたいな感じで一応形だけ載せてたってだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 19 53 09 キックなんてoras環境で使えないのでクソどうでもいいですなｗｗｗまずキックマリルリを連れてくること自体面倒臭くて使えないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 20 48 36 キックを持ってくるリスクとリターンが釣り合っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 21 16 05 ヤイリューも落第生ぎみじゃないですかなｗｗｗ 上の言う通りヤメルのほうが性能的には上に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 07 33 28 どこにヤメル＞ヤイリューと書かれてるんですかなｗｗｗヤイリュー＞ヤメルゴンですぞｗｗｗ文章は良く読む以外ありえないｗｗｗ 山田はヤイリューが特殊ヤケであるのに対しこちらは物理寄りのヤケであるという違いがあり、また欠点としてサブウェポンの威力が低めなこと、メガ枠の消費という点があるためヤイリューを2軍に叩き落す理由になるかと言うと別ですぞｗｗｗ ヤラミは役割対象が違うため何とも言えませんぞｗｗｗタイプが違うため組めるヤケも変わってきますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 08 23 25 ヤメルは半端な特殊相手には大体有利なので安定性で言えば非常に高いですなｗｗｗヤイリューも高いですがなｗｗｗ まあ2軍だけでも今はヤーティを余裕で組めるので2軍に落ちようが別に困りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 10 40 54 二軍と言うならまだしも、流石にヤイリュー落第はありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 14 26 46 んんｗｗｗ初手謝罪ｗｗｗめんごめんごｗｗｗよく読むべきでしたなｗｗｗもっと論理について勉強する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 16 18 24 まあ正直ヤイリューは意表が突ける（）から1軍としていられる感は否めませんなｗｗｗ 特殊型なのに特殊受けを呼ばない奇襲性能で食ってる場面が多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 22 18 34 意表がつけるのも強さの一つですなｗｗｗ ヤットレイなんかも挑発打たれること割とあるのがおいしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 22 46 23 意表がつけるということは役割対象への確実な遂行ができるということですぞｗｗｗ 遂行力が強いヤケモンは使いやすいヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 23 31 51 当然ですが意表を突くならそのまま突き殺すくらいの奴じゃないと駄目ですぞｗｗｗ 意表を突こうとするあまり本来の目的を忘れるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 23 54 12 その意表を突いてそのまま突き殺すができるのがヤイリューですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 23 56 22 実用性を捨ててまで意表を突くのは滑稽な行為ですが、我らの場合は実用性を持って意表をついているので問題ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 23 59 49 勝手に意表突かれたと思われるだけなんですなｗｗｗ特殊カイリューを想定しない奴が悪いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 01 02 41 よく言われている事ですが意表をつくのはあくまでも副産物ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 01 25 49 ORASではちからずくを使えないのでORASレートに役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ ↑と書いてありますが、PGLを見ると化身ランドのデータにちからづくランドが載っていますぞｗｗｗ これはどういうことなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 08 34 12 恐らく改造でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 09 28 33 何で改造がレートにいるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 10 05 00 んんｗｗｗｗボンテンドーの闇が見える気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 10 11 17 色ボルト（恐らくめざ氷理想個体）にめざパ撃たれるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 10 43 52 色ボルトはまだ改造とは断定できませんが(臆病色めざ氷ライコウをツモっている方がいましたなｗｗｗ)力尽くはまだ未解禁だったはずですなｗｗｗゴミはどこにでも湧きますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 10 57 09 んんｗｗｗ毎度こうですなｗｗｗボーフリは早く対策する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 11 58 10 なんかちからずく使えるって噂をどっかで耳にしましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 12 18 16 (改造で)使えるとかいう噂でしかないでしょうなｗｗｗ そもそも夢特性使えるなら発売2週間も経って今まで誰も手に入れられてないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 12 31 13 んんｗｗｗその色ライコウめざ氷の件は非常にアレな香りがしますし改造の話はまず荒れるので避けた方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 15 56 10 毎回発売直後の新作は改造対策切ってるんですなｗｗｗｗｗボーフリですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 17 02 07 ちからずくランドはPGLを見る限り一人だけのようですなｗｗｗｗこれはまず改造で間違いないでしょうなｗｗｗｗｗ ただ色理想ライコウを改造と決めつけるのは良くないですなｗｗｗｗ我が厳選していても色違いではありませんがA抜け5V個体やめざパほぼ理想個体は時間をかければ出るんですなｗｗｗｗ 改造をしていることの証明と違って、改造でないことを証明するのはほぼ不可能なので疑ってとやかく言うのは避けた方がいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 18 34 13 しかし伝説の夢特性は配信しづらそうですなｗｗｗｗｗ 5世代でもパッケージ伝説と3おっさん、ミュウツーしか解禁されてませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 23 10 03 こちらにも貼っておきますなｗｗｗヤンケートを張り替えておいてほしいですなｗｗｗｗhttp //enq-maker.com/805kNNs -- (名無しさん) 2014-12-05 17 57 24 全然見ませんがハリテヤマって今どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-05 18 32 30 6世代でヤティや山田と共に目立たなくなりましたが叩き落とすの強化等追い風も吹いてるので使ってみると案外使いやすいですなｗｗｗ 今作から山田が復権の兆しありなので氷と岩受けの補完にまた出番が増えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-05 19 22 03 ヤティは寧ろ目立ってますぞｗｗｗ未だにヤティを信用しない方はいるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-05 19 29 37 我もかつてはヤティに対して懐疑的でしたが使ってみると驚くほど強いですなｗｗｗ一軍たる立派な働きをしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-05 20 20 49 逆風ばかりに見えますが目立つ要素なんてありましたかなｗｗｗ目立ってないから活躍できるならわかるんですがなｗｗｗ ただヤティの性能を疑ってるんではなくて他が伸びてきたって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-05 23 06 07 ワルビアルとロズレイドが候補になってたので、ロズレイドとワルビアルのページをヤケモンのページと同じように編集しましたなｗｗｗ 我はヤケモン仕様のロズレとワルビを使った事がなく殆ど机上論でページを編集したので、使用した事がある方がどんどん考察を付け加えていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-06 22 12 39 ヤケモン毎のコメントはそろそろ畳んだ方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 13 53 30 ゴミ新メガシンカを消せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 13 56 05 ボガボルレイドとか死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 14 57 30 ありえないからコメントアウトされているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 15 08 19 最近二軍のラインがよくわからなくなってきましたなｗｗｗ耐性はどれくらいが攻めはどれくらいがｗｗｗ役割持てる相手はどれくらいだとありえないのかｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 19 30 11 既存のヤケモンと共にヤーティを組み、有る程度の活躍と役割論理に則った戦い方が出来るなら認められますなｗｗｗｗ 結局はやはり実践＞＞＞＞机上論なんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 19 33 27 ワルビアルも酷評だった割には使用感上げてる方からは割と高評価ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 22 28 54 使いもせずに強い強い言われても困りますからなｗｗｗ新しいヤケモンを提案する場合はまず提案者本人が使う以外ありえないｗｗｗこれを徹底するだけで不毛な議論を減らせると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 23 15 14 とりあえずコメントは畳むべきでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-09 00 53 50 メガミミロップは攻撃、耐久種族値はヤャンデラに近いですが耐性がゴミですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-09 07 27 13 持ち物もメガ石固定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-09 11 32 19 勝手にいじりましたなｗｗｗｗ逆に見にくかったら戻しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-09 17 39 09 GJですなｗｗｗ我は見やすいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-09 22 41 59 編集やつですなｗｗｗ我もこれでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-09 23 04 11 大変見やすくなりましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 05 04 14 最近否定する人がよく使う構築上組みづらいからヤケモンたりえないｗｗｗってのは本当にヤケモンか議論する上で必要な要素なんですかなｗｗｗ一軍ならたしかにそういう要素も判断基準になるでしょうが補完等の穴埋めが主な二軍にはとても当てはまらないように思いますがなｗｗｗ むしろ主張する人の構築力を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 14 41 23 ヤケモンの性質的にYTに組み込み辛いということはアリエールｗｗｗｗしかしその逆をもってして否定するのはありえないｗｗｗｗｗ マイナー気味で組み込み辛いヤケモンだと使用感を挙げにくいというのはあるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 14 55 00 そういう連中は1軍ヤケを並べてヤーティを構築したうえで2軍ヤケ（とその候補）を煽っているんじゃないんですかなｗｗｗ 補完とはいえ2軍だけでもヤーティは組めますぞｗｗｗそれが1軍並べてるより弱いかって言われれば知りませんがなｗｗｗちなみに1軍ヤケを批判してるわけじゃありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 16 08 16 二軍ヤケモンが混沌として来ましたなｗｗｗ 二軍の中に範囲が広いけど火力耐久などの点で若干不安なやつとピンポとしては非常に優秀なやつとがいて、それらがごっちゃに評価されてるせいではないかと我は思いますなｗｗｗ新しい枠組みが必要なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 19 01 35 やはり３軍を作ったほうがいいんですかなｗｗｗ ちなみにここでの３軍は２軍候補に対しての３軍ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 19 34 51 3軍ポジが今の2軍候補なんですぞｗｗｗ3軍なぞ作った所で誰も使おうとは思いませんなｗｗｗ 我は通常2軍ヤケと対策用2軍ヤケに分け、更にメガシンカヤケを分離することを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 20 01 09 何で三軍作るのに偏見ばかりなんですかなｗｗｗここでの三軍は二軍を更に細かく分類する行為であり、ヤケモンを増やす行為ではありませんなｗｗｗメガシンカヤケモン分離とか見づらすぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 20 22 28 確かに二軍は多くなって二軍のなかでも格差がありますが、個人的には特段分ける必要を感じていないのでそのままでいいと思いますなｗｗｗ 作ったら作ったで便利かもしれないので作ることに否定はしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 20 32 20 二軍候補のページは実際名前が三軍だった時期もありましたしなｗｗｗ次々に増やすことに抵抗を覚えることは自然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 21 27 56 メガシンカ勢の登場や優秀な夢・技の解禁などで実戦レベルのポケモンが増えましたからなｗｗｗ それに対して二軍ヤケの特にメガシンカ勢はヤーティに入れずらいこともあって実際の使用率が5世代当時の二軍より低いのは致し方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 21 43 39 ↑2ヤケモンを増やす行為ではないと言っているのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 21 59 14 現2軍内で更に格付けをする必要はないと思いますぞｗｗｗ1軍ほどの実力はないが実戦レベルのヤケモンが2軍ですなｗｗｗ それに1軍中心でYTを組んで残りを2軍で埋めるのが基本ですなｗｗｗ（とはいえ今では既に書かれているように2軍だけでもYTを組めますがなｗｗｗ） メガヤケを通常ヤケと分けるのはありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 22 23 13 あんまり分けるメリット感じませんなｗｗｗ現状カオスだからといって分けたら見やすくなるのかと言えばそんな気も全くしませんなｗｗｗ提案してる人はやりたいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 22 48 29 名称や区分はともかく今より分かりやすく把握しやすくなるのであれば分けるのには賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 22 56 06 何のメリットが有るんですかなｗｗｗメガシンカしかありえないポケモンは従来通り書いておけばいいだけですなｗｗｗ 山田、ヤタもメガヘラみたいにすればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 00 10 53 例えば山田はメガすれば一軍足りえるとしてもシンカ前は従来通り二軍の性能でしょうなｗｗｗ 例えばメガヤャラがありえるというヤンケートの結果になってもメガヤャラが一軍足りえるかはまた別な話ですなｗｗｗしかし通常ヤャラが一軍であることに変化はないですぞｗｗｗ 通常とメガを分けることはこの部分に由来する勘違いを減らす役割が持てますぞｗｗｗついでにメガシンカヤケは普通ならヤーティに1匹だけしか入らない以上、メガだけで比較できるページは我に役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 07 22 46 そんな勘違いされたところで問題無いですぞｗｗｗメガヘラもそのままだったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 09 22 54 我は二軍が増え続けようがそれは色々なヤーティを構築する楽しみが広がることだと思うので別に分けなくてもいいですなｗｗｗ上の方で我は二軍だけでもヤーティが組めると書きましたがそういうことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 09 38 02 んんｗｗｗ枠組みが必要と言ったのは我ですが予想外の方向に議論が進行してしまいましたなｗｗｗ 我の懸念は「環境次第で二軍と落第を行き来するヤケモン」と「環境次第で一軍と二軍を行き来するヤケモン」が現在二軍に共存しており、そしてそれを認識できていないのではないかと思われる論者が少なからずいることですなｗｗｗ 前者の例がメガヤクーダですなｗｗｗ火力が魅力ですが耐久が微妙で役割範囲が広くはありませんなｗｗｗただ現環境には役割対象が蔓延っているため我は役割持てるとロジックしますぞｗｗｗ 後者の例はヤメルゴンでしょうなｗｗｗ役割範囲が広くよほど極端な環境で無ければおそらくそこそこ役割を持てますが、火力が微妙で強力なライバルが増えたため降格が議論されていますなｗｗｗ もちろん環境によっては現一軍が落第し得るというのも分かっていますが稀な例でしょうなｗｗｗ これを前提として議論をすることで平行線を減らせるのではないかと考えたのですなｗｗｗヤクーダや草ヤトムが後者のヤケモンたり得るとは思いませんからなｗｗｗ その方法の一つとして新たな枠組みを作ることを考えたのですがまるで妙案が浮かばずあのような形を取りましたなｗｗｗ失敗でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ この考えがもし受け入れられるのなら議論ページの上の方とかに載せとくだけでいいかとも思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 17 27 08 草ロトムの過小評価は本当に謎ですなｗｗｗ前作から全く見直されませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 17 38 04 たとえ2軍上位・2軍下位という新しい枠組みを作ったところで今度はその新しい境界線で同じ議論が起こるだけですなｗｗｗただのイタチごっこですぞｗｗｗ 昇格だの降格だのの問題は尽きるわけがないのですから割り切ることも必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 17 44 58 上位下位と分けたい訳ではないんですがなｗｗｗ我の説明力ゴミですなｗｗｗ現環境に繁茂するポケモンにめっぽう強いが役割範囲が狭めなヤケモンと役割範囲が広くても火力もしくは耐久の不安なヤケモン、どちらが優れているかは一概には言えませんからなｗｗｗここで大事なのは特定の役割対象以外にも狭いながら役割を持てていることでしょうなｗｗｗゴルーグの話ですぞｗｗｗ 区分する必要はないかもしれませんが同一視してロジックするのは不適当ではありませんかなｗｗｗおそらく両者の長所を兼ね備えているのが一軍ヤケモンですなｗｗｗ最強ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 18 10 32 草ロトムの評価自体は常に正しいと思いますがなｗｗｗ前作から特に見直されるような点もなさそうですしなｗｗｗ ただ二軍にいつ来ても異論はないですぞｗｗｗぶっちゃけこのサイトの評価をあまり絶対的に信用するのもどうかと思いますしなｗｗｗ ↑必要ではないから理解させるのが難しいだけなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 18 16 05 ↑どちらも「一軍には若干足りない」で片付いてしまうからですかなｗｗｗ勘違いしやすいロジック集みたいなページ作ればいいんですかなｗｗｗ荒れそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 18 28 40 つまり貴殿が言いたいことはヤケモン達がヤケモン足り得ている「要素」を定義して明確化し、それと役割範囲とを総合的にロジックできるようにしたいのですかな？ｗｗｗ 個々のヤケモンの長所短所を書き連ねることは面白そうですが非常に面倒ですなｗｗｗ 我の理解力ではこれが限界ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 18 40 11 個の強さで二軍足り得るのか、環境に刺さっているので二軍足り得るかどうかで分類してはどうかと言うことではないのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 19 25 43 する必要性あるんですかなｗｗｗそういうのはどうあがいてもどこかにロジックの穴が開きますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 19 27 57 全ヤケモンの個別ページに役割関係以外にそのヤケモンの長所、短所、お勧め補完ヤケみたいにすると時間はかかりますが極めて分かりやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 20 50 33 ↑↑↑がほぼ我の言いたいことですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗただ確かに分けるのは面倒なので、そういう区分があるんだな、というのを頭の片隅に置いておいてもらえれば我は満足ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 21 31 59 しかしこの議論はいつ切り上げてヤンケートに移行するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 15 00 46 急ぐ理由もないのでゆっくりすればいいんじゃないですかなｗｗｗバンクとかも無いので早めに出来るかと思えば今回道中厳選もあるのでまだあまり対戦出来てないという人もいるでしょうしなｗｗｗまぁ1月末頃なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 15 37 19 一覧テンプレートから議論中の新ヤケ（要するにヤラミドロですなｗｗｗ）に飛べないのは少し不便ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 19 38 53 それは我も思いましたなｗｗｗｗあと一応メガハガネールも議論なしで門前払いというのもさすがに可哀想じゃないですかなｗｗｗｗ我は一応使ってあげようと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 20 04 14 前回のヤイリューとかヤルズキンが上がった時には一～二軍ヤケモン（議論中）というテンプレートが暫定的に存在しましたなｗｗｗｗ まああれはヤンケートで昇・降格が確定したものを移した上で議論中ヤケモンを残したものですがなｗｗｗｗ あとこのページはどっかにリンクあるんですかな？ｗｗｗずっと右メニューに出てるので気にしたことはありませんがないなら一応どっかに貼ったほうがいいんじゃありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 20 38 37 メガハガネールゴミ火力と言われますがメガヤシギバナよりは種族値ありますからなｗｗｗ耐性若干怪しいですが電気無効も便利ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 01 08 37 まぁバナもヤケモンの中にあってはゴミですがなｗｗｗA140のメガボスゴもゴミゴミ言われてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 02 12 35 ↑ヤシギをゴミ呼ばわりとは本気で言っているのですかなｗｗｗ Ｃは低いですがリフストの技威力は高く、何よりその耐性耐久によって火力不足を補って余りある力を持っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 02 28 16 三種の神器持てないメガシンカ組はよっぽどの事がない限り火力不足ですなｗｗｗ メガヤラクロスですらインファの火力は根性ヤラに劣りますしなｗｗｗ なのでメガシンカ組を評価する時は耐性耐久が重要なウェイトを占めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 07 17 50 まぁこれで火力ゴミじゃないと言えるなら火力アイテムなんていりませんなｗｗｗ役割遂行するだけの火力はありますが呼ぶ相手には交代読み交代でもしたほうがマシなのはやはりゴミですなｗｗｗ 二軍にいるのメガシンカヤケは大抵火力かゴミか耐久がゴミか進化前がゴミのどれかが当ては余りますなｗｗｗ ゴミ＝火力が低いと言ってるだけでゴミ＝落第生レベルだと思ってるなら誤解させたことを謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 10 34 35 実際ヤシギバナがボルーラの後出しを許すレベルで火力低いのは事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 10 45 38 我はどんなポケモンに対してもゴミと言うのは絶対にありえないｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 11 47 46 降格議論などよりネールの昇格議論をしてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 12 25 22 ハガネールごときがなんでヤケモンになるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 12 47 35 今となってはメガハガネなどメガヤスゴでやkと言われかねないですなｗｗｗ そのメガヤスゴですら賛否両論ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 12 51 54 問題のDも解消されてますなｗｗｗ特性は正直使えませんが以前がチョッキ以外の運用が難しかったことも考えるとずく分のA上昇はしてるとおもわれますなｗｗｗｗｗ特性がｇｍなのはヤグラージも同じですし地面ヤケということで大目にみてもらえませんかなｗｗｗｗせめて議論対象くらいにはしてもいいとおもうんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 13 06 48 地面枠はヤサイがいますしこのAじゃ議論になりにくいのも仕方ないんじゃないですかなｗｗｗ落第生にギリギリなれるかなれないかってレベルじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 13 11 46 地面枠は耐性の少なさから論者からは落第されたりと冷ややかな目線ですが浮遊を除く半減３タイプのみからの素晴らしい範囲をもったタイプなんですなｗｗｗｗ今やヤサイとランドしかいないのでここでメガヤグワルビと地面枠を増やしておくことは損にはならないと思うんですなｗｗｗｗ幅は広がるほどいいですからなｗｗｗｗｗ結果は悪くても仕方ないといえますが議論もせずゴミ扱いするのはどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 13 26 44 ヤクーダもいるんですがなｗｗｗ我は強いと思いませんがなｗｗｗ 第一無いから増やすとかいう発想自体ありえないｗｗｗノーマルや毒はほとんどいませんぞｗｗｗ下手をすれば今回でノーマルは０ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 13 43 39 いないからこそ少しでも選択肢が欲しいというのは分かりますがなｗｗｗ単にいないだけで毒ノーマルにふさわしいヤケモンがいれば喉から手が出るほど欲しいですがなｗｗｗ特殊悪とかほんと欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 13 49 13 もちろん単純にないから増やしたいわけではありませんぞｗｗｗｗｗタイプとして重要だから増やしたいというだけですなｗｗｗｗｗ毒やノーマルなんかは別に増やしたいとも思いませんしなｗｗｗｗあとほしいのといえば岩やゴースト、悪タイプなどですかなｗｗｗｗこの辺りは攻撃範囲が優秀なのですが候補ヤケが少ないためパーティに入れづらくなることも多々あるんですなｗｗｗｗｗ現に我のパーティに悪が入りませんでしたしなｗｗｗｗｗｗいれたいタイプのヤケモンがいるのに候補が少ないせいで入らないのは残念だと思うのは自然ではないですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-12-15 13 50 03 全く思いませんなｗｗｗなぜなら悪霊岩地がいなくともヤーティは組めるからですぞｗｗｗ ましてやハガネールなど現環境の電気の大半が炎技持ってるんですがなｗｗｗ何を倒す気なんですかなｗｗｗまだドリュウズでも使った方がマシですなｗｗｗ 鋼ならほかで足りてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 02 05 ヤビゴンの降格の可能性が強まってますがヤビゴンが降格するとノーマルヤケが0になりますなｗｗｗ別にいいって言うのならそれまでですがなんか寂しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 06 13 上にわかってる方がいらっしゃるんですがなｗｗｗ貴殿そう思うかもしれませんがそれが大衆の意見ではないわけですなｗｗｗｗｗ悪に関してはかなり重要だと思いますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 08 39 じゃあハガネールがいかにヤケモン足りえる能力があるのか説明して欲しいんですがなｗｗｗ 上の方は「ふさわしいヤケモンがいれば」喉から手が出るほど欲しいと言っていますがハガネールがヤケモン足りえると思っているんですかな？ｗｗｗ 技範囲も火力もことごとく低く耐久も別に超高いわけではありませんなｗｗｗ -- (上３) 2014-12-15 14 11 23 足りえるとは一言もいっていませんなｗｗｗｗただ議論もなく誰の目にも入らずゴミと認識されたままなのが不思議を感じただけですなｗｗｗｗせめて議論スペースぐらいは開いてもいいんじゃないかというだけの提案ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 13 18 可能性がないともいってるわけではありませんなｗｗｗｗあと別にいなくてもパーティは組めるなんてことをいってるんじゃないし貴殿の意見をきいたわけでもないですなｗｗｗｗｗほしいタイプが自分のパーティに刺さっていた場合候補があったほうがいいに決まってるという話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 14 38 タイプが欲しいがためにゴミをヤケモン入りさせるのがおかしいと言ってるんですがなｗｗｗ タイプ欲しい→ヤケモン入りとかいう流れがおかしいと言っているんですぞｗｗｗ性能で議論するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 18 26 別にそことそこはつなげてませんぞｗｗｗｗｗ地面ということで繋がってはいますがなｗｗｗ単にハガネール自身の性能が２軍あがる可能性があるんじゃないか議論によってわかることがあるんじゃないかという期待ですなｗｗｗｗｗ議論もなしでゴミ扱いするほどの性能の悪さではないとおもうのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 20 56 タイプが足りないから欲しいというのはただの願望ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 21 51 たぶん目には入ってたんだけど誰も必要だと思わなかったから候補になってないだけだと思いますがなｗｗｗ そしてこの時点で候補にあがらなかったことを考えればこの後候補にあげたところでどうかなるかはロジックするまでもなさそうですがなｗｗｗ まぁ候補にあげたいならあげればいいんじゃないかなとは思いますぞｗｗｗあげるのはタダですしなｗｗｗついでに使用してみればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 22 33 じゃあそうさせていただきますなｗｗｗｗ育てたいんですがぼっちなのが困りましたなｗｗｗあと最遅ダルいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 24 07 すみませんが我編集に役割もてないので誰か代理頼めませんかなｗｗｗｗｗｗ途中までならできますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 25 44 最初の方議論がありましたが完全にありえない流れだったのでエルレイドのついでに消したんですなｗｗｗ と言うかあり得るとも思わないのに載せたいとか何がしたいんですかな？ｗｗｗまともなデータも持ってこないとかロズレイド議論以上にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 26 54 それは議論スペースを開いたあとでよくないですかなｗｗｗｗｗｗｗまずは議論ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 28 47 何でハガネールがありえると思うのか書かなければ議論にならないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 29 57 正直我もわかってるつもりなのでそこまで大きな期待ではないですなｗｗｗｗｗよくて落第生がんばって二軍にいけるんじゃないかな・・・　程度の期待ですなｗｗｗｗｗ承知くださいなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 30 35 何でそんなわけのわからない理由で昇格しないといけないんですかなｗｗｗまともなデータ１つないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 39 41 昇格しろなんていってませんぞｗｗｗｗｗせめてありなしの議論ぐらいはしてあげてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗといってるだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 42 28 以前無しと言う話になってませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 44 59 議論ならデータはいらないとでも思ってるんですかなｗｗｗ昇格すると思うから議論になるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 48 12 おもってますぞｗｗｗｗｗでもとりあえずはそれでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ上の方もありえる理由をかく理由はないといってましたしなｗｗｗｗｗ我以外にも落第生にも満たないとまで思ってるひとは少なからずい0るみたいですしなｗｗｗｗ議論してからの話じゃないですかなｗｗｗｗｗここで判断する話じゃないとおもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 54 44 あり得る理由がないのに何で議論がいるんですかなｗｗｗあり得る理由のないポケモンはありえないに決まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 14 56 57 理由はさっき書きましたなｗｗｗｗｗ ＞問題のDも解消されてますなｗｗｗ特性は正直使えませんが以前がチョッキ以外の運用が難しかったことも考えるとずく分のA上昇はしてるとおもわれますなｗｗｗｗｗ 最低限ヤケモンとして使えるラインはクリアしてるとおもわれますなｗｗｗｗｗこれでダメですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 02 29 メガシンカ固定の考慮が全くなされていないのですがなｗｗｗそれは議論ですることだ、とでも言うのでしょうがここである程度議論しないと候補で埋まってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 06 11 いいますがそんなことは些細な問題ですなｗｗｗ一匹増えたとこで対して変わりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 08 55 これをきっかけにたくさんコメフォが増えるのを問題視してるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 12 04 超耐久メガ鋼ポケモンとなるとどうしてもメガボスゴドラと比較する事になりますなｗｗｗ そうなると火力はただでさえないのが余計に無いわ、耐性は劣化気味だわ、数値上耐久は上でも特性の関係上結局耐久も負けるわいいとこなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 16 29 それは議論でする話らしいですなｗｗｗむちゃくちゃですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 17 21 ここをハガネールの議論で埋め尽くしてしまうよりはとっとと隔離するほうが得策だと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 19 41 もうハッサムで１回埋めてるので問題ナッシングですぞｗｗｗゴミポケを上にするほうがよっぽどありえないｗｗｗ議論の必要もありませんなｗｗｗロジックするまでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 22 02 だからゴミだと判断するのは自由ですが貴殿個人の意見で勝手に決めつけるほうがありえませんなｗｗｗｗｗ思考停止してるだけですぞｗｗｗｗｗ対立するから議論は生まれるんですぞｗｗｗｗ言ってる意味わかりますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 24 48 客観的な意見ならもう何回も出てますがなｗｗｗ理由なき机上論でしかもありえるとも思わないのにでしゃばる事こそありえませんなｗｗｗ というか昔あったスペースが消えてる時点でどうだったのか察すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 28 51 ２軍の実力が全くないなんていってませんぞｗｗｗｗｗ勝手に他のゴミ一緒にゴミと判断すてられただけですぞｗｗｗｗ察するも糞もないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 31 23 理由なき机上論でもないですしなｗｗｗＤが水準を満たしているのも火力がちからづくを補えてるのも覆りようのない事実ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 33 20 何を補えているんですかなｗｗｗ持ち物のないハガネールに追いついただけなんですがなｗｗｗこんなの計算できればだれでもわかりますぞｗｗｗ まさか持ち物のないハガネールが火力足りてるとでも思ってるんですかな？ｗｗｗ意見もクソもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 36 51 ちからづく＋アイテム持ちなら火力は足りてるどころか並より上ですぞｗｗｗｗｗｗｗようやく並になったレベルですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 38 04 だからアイテム無いって言ってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 41 11 アイテムってメガ石もなかったら足りてるわけないですぞｗｗｗｗメガ上昇分かづく分の補正があるからチョッキきせて並になるんですなｗｗｗｗｗｗｗアイテムなしで火力足りるなんて一言もいってないですぞｗｗｗｗｗ眼鏡鉢巻必須ヤケもこいつ一人だけじゃないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 43 24 チョッキ着せて並ｗｗｗｗこれはひどいですなｗｗｗアイテム無しちからづくハガネールが火力あるわけがありませんなｗｗｗ メガ石もったら他の持ち物持てませんぞｗｗｗわかってるんですかな？ｗｗｗｗ これだけでは主観と言われるので説明しておきますぞｗｗｗ今火力が足りないと２軍候補から落ちたヤータクンの火力は鉢巻で威力100のジャイロだとすれば34875ですなｗｗｗｗこれでも足りるという気ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 49 34 だからメガ石もてばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗてかなんで威力１００なんですかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 51 49 ヤータクンが出せるであろう威力ですなｗｗｗ最大値はほぼ出ないでしょうからなｗｗｗ アイテム無し力ずくハガネール＞メガハガネールはわかってるんですかな？ｗｗｗメガ石持ったらどんな種族値になるか知ってるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 54 28 とりあえずごちゃごちゃ口げんかしてないで候補にあげるならとっとと編集する、議論がしたいなら議論になるような種持ってきてくれませんかなｗｗｗ 議論がしたいとか言っててもこのままじゃ進展しませんぞｗｗｗたぶん貴殿以外編集する気はさらさらないと思うので自分でやるしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 55 57 候補にあげるかあげないかみたいな議論いつまでするんですかなｗｗｗお互い決着つくと思ってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 15 59 05 火力指数計算がoras対応してないのでトレ天で計算しましたがガブに対してのダメージが１％しか変わってませんでしたなｗｗｗｗｗｗヤケモンとして火力が十分とはいえないかもしれませんが持ち物なしずく分でもありえない火力ではないと思うのですがなｗｗｗｗあとは地面鋼という固有タイプを尊重するかですがここですることじゃなくないですかなｗｗｗｗｗ？ ↑貴殿のいう通りなんですなｗｗｗｗｗだからとっとと議論スペースを開いてしまえばいいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 16 00 59 まあ仕方ないので我が途中までやりますなｗｗｗ許可は前にもとったので気に食わなかったらあとでいじってくださいなｗｗｗこれでいいですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-12-15 16 01 45 言えば候補になるみたいな悪しき習慣が出来たらまずいからですなｗｗｗ↑3の方もいってますが議論に値する強みも持ってこないですしわけがわからないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 16 04 40 あまりにもありえないならばそれでいいとおもいますが今回のケースはそれなりに議論も進んでいるので通す判断でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ我がいうことじゃないかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 16 06 51 んんｗｗｗそうだとしたら哀れなのはここで門前払いされたヤッサムですなｗｗｗ推したいわけではありませんがなｗｗｗ というか現状チョッキヤケモンになってないハガネールの火力が足りているという主張自体成り立ってないんですなｗｗｗ 成り立っていない主張で戦ってたら終わらない議論になるのも当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 16 09 19 火力面ではほぼ互角ですがＢで一応メガハガは勝ってますからなｗｗｗｗまあここがどう響くはよくわかりませんがなｗｗｗｗｗチョッキハガネも主張する人がいなかっただけでありえないとまでは思いませんしなｗｗｗｗどっちが強いんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 16 12 57 計算してみたらＤ指数でもメガハガネはＨ振りで31304、チョッキネールはＨで23114Ｄ振りで26274　これはメガの勝ちとみてよさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 16 16 38 メガハガネはチョッキ着れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 16 18 14 砂の力を加えると火力は出ますがヤンギと弱点が被りまくるので役割論理的にあまりよろしくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 16 19 40 んんｗｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ脱がすの忘れてましたぞｗｗｗｗｗメガハガネはＨ振りで20930Ｄ特価で22050でしたなｗｗｗｗｗｗまだＢがありますがどちらに分があるか微妙になってきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 16 25 16 横から失礼しますが、チョッキハガネの一番の問題点はずく込みですら火力があまりにもゴミすぎる点ですぞｗｗｗ 耐久だけでヤケモンになれるならドータクンは落第しませんでしたなｗｗｗハッサムだってBと蜻蛉自体は評価点ですがヤュバという比較対象がいるからゴミなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 17 27 41 タクンは耐久思ったほどないですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 17 47 58 マジのゴミから落第レベルのゴミくらいにはシンカしたくらいじゃないですかなｗｗｗメガヤスゴのようにいつか再評価されるかもしれないので、寛大に判断して落第に入れとけば良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 17 56 27 今北でメガハガネの一連の議論を上から下まで3回くらいみたのですが、 メガハガネを議論すべきだと推してる方の主張は、 『ヤケモンたりえるかどうか分からないが、議論するには値する。』ってことですかな？ｗｗｗ 我が勘違いしていたら申し訳ないですなｗｗｗあと、すでに決着がついてることなので蒸し返したいわけでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 19 53 メガハガネが候補対象ならヤリュウズも候補にあげてもよさそうですなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 23 21 最近のやたらと新しいヤケモンを発掘しようとする風潮はなんなんですかな？ｗｗｗ発掘するのは自由ですがいちいち候補にすることないと思いますぞｗｗｗ明らかなゴミも混ざってますしなｗｗｗ増やせばいいってモンじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 29 33 ↑↑↑まあ大体そんなかんじですなｗｗｗｗｗｗ議論する価値もないほどゴミなのかと疑問におもったんですなｗｗｗｗ固有タイプだしもう少し考察されてもいいのではと思ったんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 32 32 固有タイプでヤケモン足りえる理由が１つあるだけで候補になれるらしいですなｗｗｗ世紀末ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 35 36 ヤケモン落第生ページからのコピペですなｗｗｗ ヤケモン足り得る条件は 火力（AorC種族値と技威力） 範囲（技タイプ） 耐性（タイプ） 耐久（HBD種族値） この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ 逆に言えば1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ この言葉をよく噛み砕く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 38 39 5世代以前からありますが一見ありえそうで話題になってないポケモンは誰も気付いてないんじゃなくて既にみんな気付いたがありえないことを知ってるだけなんですなｗｗｗどっかのコピペにもありますなｗｗｗ ワルビアルに関してはやや納得のいく情報もありましたがハガネールはその辺まるなげなのでヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 39 21 そのわりにはゴミゴミいってるだけでなんの説得力もなく議論は進んでるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 42 44 ワルビアルは最初は否定意見が多かったですが使用感が出始めてくるとそんなに悪くないって評価なんじゃないですかなｗｗｗネールは最初にゴミ扱いで議論放棄されて「それはおかしいんじゃないか」と今議論対象になったんですなｗｗｗ 上でも書かれましたが提案するもの簡単ですがゴミ発言するのも簡単ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 44 50 議論放棄されてる訳ではないんですがなｗｗｗoras移行用ページでは火力指数も出して議論していたはずなんですがなｗｗｗ ただ我がその時思ったのは一致技の火力すら指数低すぎだということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 48 24 だからと言って消す必要はなかったんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 19 56 34 消したのは我ではないですが確かになぜ消したかは不明ですなｗｗｗ ただ議論してほしいのであれば消える前段階で誰かしら議論しようとしたはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 20 03 49 単純にその場にいなかっただけで見過ごされただけではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 20 05 50 エルレもですがこのページができてあっという間に消されましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 20 09 42 個人的にメガヤティオス推してるんですが、全くといっていいほど話題にされていなくて悲しくなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 20 43 52 上位互換が準伝説で厳選難易度が高いため、代用として候補あげするならまだしも厳選難易度が別に高くないポケモンの下位互換をわざわざ入れる必要がないですなｗｗｗ 鋼枠はヤタグロス、ナット、ヤードランが優秀すぎてヤュバルゴですら位置が怪しぐらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 21 03 44 ヤルガルドとヤバコイルも忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 21 06 10 ↑3厳選怠いんですなｗｗｗ控えめすらまだ終わってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 07 01 14 ラティは両ROM買ってむげんのチケットで厳選する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 14 19 45 ↑2んんｗｗｗありえるかどうかもわからないメガヤティのためにストーリー道中で冷静を厳選したのは我だけなんですかなｗｗｗ しかし今厳選してよかったと思っていますぞｗｗｗ通常ヤティには出来ない流星からのドランの役割破壊が出来るだけでも結構便利なものですなｗｗｗまあ確かに流星の火力は少々物足りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 21 29 20 少なくとも妹はメガ意外に使い道はないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 22 03 31 妹は多くの役割を持っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 22 37 30 本番は耐える以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 11 28 11 ヤチート　ヤティアス　ヤメルゴン　ヤリルリ　ヤンリュウ　ヤルタリスでかわいいYTになりますぞｗｗｗ相性補完なんで知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 15 57 54 ↑動画ネタとして役割が持てるテーマヤーティというやつですかなｗｗｗしかし少々インパクトに欠けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 16 19 14 相性補完以前の問題でメガ必須が３体もいますなｗｗｗ使いにくいことこの上ないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 16 24 04 竜フェアリーばっかですなｗｗｗｗアスもいれたら４体になりますなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 16 25 46 ヤリジオンはもしかしたら夜の役割がモテるかもしれませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 18 38 01 ヤジアイスちゃんも萌えキャラですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 18 39 08 そういえばヤケモン足りえるか知りませんがヤズレイドも中々でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 18 45 29 エンブオーの捨て身やジャローダの天邪鬼が解禁されますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 14 32 04 石頭ガチゴまだですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 15 26 43 んんｗｗｗｗすごいですなｗｗｗｗｗシャンデラドラミドロには一歩及ばないものの捨て身フレドラの指数なんと41472ですとなｗｗｗｗｗｗしかも連発できますなｗｗｗｗｗ過労死しそうですがなｗｗｗｗｗｗこれなら耐久低くてもありえますかなｗｗｗｗ？Ｈが足りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 16 16 23 そもそも耐久が足りませんなｗｗｗありえないｗｗｗチョッキもっても怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 16 20 21 シャンデラが18000程度で豚がＤ特価で21000程度ですなｗｗｗｗ最硬振りだと大差ありませんが豚が500上回ってる程度ですなｗｗｗｗｗ18818 ＞18370 -- (名無しさん) 2014-12-19 16 40 20 反動で実際にはもっと低いですなｗｗｗしかもヤャンデラは無効もってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 16 49 01 まあ我も本気でありえるとは思ってませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 16 52 54 最近はよくわからず提案するものが多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 16 58 47 天邪鬼ジャローダとかどう受けるんですかなｗｗｗ と、思いましたが草は1/4にしやすいのでまあそんなでもないですかなｗｗｗヤメルゴンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 17 04 45 ヤメルゴンで余裕でしょうなｗｗｗサブも流派とめざパしかないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 17 06 16 C75の負担など知れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 17 07 44 出会ったら事故程度の使用率にしかならないと思いますなｗｗｗ 焼き鳥ボッコウガボシャーモサンダーマンダガルドと苦手なポケモンが多すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 17 11 47 天邪鬼の恩恵を受ける技はリフストしかないというかそれしかしてきませんかなｗｗｗ 積み技と非常に相性が悪いので瞑想、影分身、成長、蜷局を巻くもまず使いませんなｗｗｗ 物理火力は間違いなくゴミになるのでDに厚い草半減ヤケでも投げていれば余裕そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 18 23 24 雨砂全盛期の5世代なら活躍出来たでしょうが今世代じゃどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 21 06 48 なんか後一匹いたような気がしますが気のせいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 22 44 07 火ヤトムかヤルガで余裕ｗｗｗ ジャロは我に役割が持てるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 03 34 47 火ヤトムだと臆病眼鏡が受かりませんぞｗｗｗただの半減で受けるにはヤルガ級の耐久が必要ですなｗｗｗしかしヤラミで余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 08 45 37 身体を巻きつかせる辺りが一部の人に夜の役割持てるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 08 46 35 ヤットレイで完封して終わりじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 10 43 03 リフスト撃ってからのめざ炎がヤバコイルｗｗｗやはり単草なのがもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 10 50 45 眼鏡のくせに打ち分けてくるんですかなｗｗｗシメジ―はゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 10 55 41 技候補としてはリフスト竜波めざパは入ってきますかなｗｗｗドラミドロもリフスト後の竜波が怖いですなｗｗｗ 別に眼鏡の話は知りませんがなｗｗｗ↑で勝手に言ってるだけじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 10 59 36 一番怖いのはHC振りでチョッキ持ってリフストを積み技のように打ってくる型でしょうなｗｗｗしかしサブ技がゴミすぎますぞｗｗｗｗｗボかいこうせんｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 11 04 56 ↑HS()振りの間違いでしたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 11 06 07 普通に異教徒視点で見ると、マンダアローゲッコウガみたいな環境であまり使われるとは思えませんがなｗｗｗｗ解禁後は一時的に増えるかもしれませんが、結局物好きくらいしか使わなさそうですなｗｗｗｗ 蛇睨み（）を入れたいでしょうから眼鏡なんてそんなに居ないでしょうし普通に半減だけで受かりますぞｗｗｗｗ所詮Ｃ75ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 12 32 00 一枠くらいどくどく、宿り木、へびにらみ辺りと考えるとまあ、メガヤシギでなんとかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 12 48 05 んんｗｗｗまた規制ですなｗｗｗｗｗなかなか来ないとおもったら規制なのでご了承くださいなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 12 55 36 規制されるということは肯定派はマジで1人なんですかな？ｗｗｗだったら妄言ぶつけてないでさっさとBV撮ってきた方が得策ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 13 28 32 もし肯定派が１人だというのであれば、別にヤケモン認定されてなくとも自身で使っていればいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 13 32 04 あまりヤケモンに足り得ないポケモンを推しすぎると、役割論理が荒廃していきますので、控えめな議論を願いますなｗｗｗただ、もう荒廃気味ですがなｗｗｗ ひとつ我の意見というか、もうしますとロズレイドがヤケモン足り得てめメガガルーラが足り得ないとなるとおかしいとは我は思いますぞｗｗｗ一概には言えませんがなｗｗｗ 何が言いたいかと言うと両方ヤケモン足り得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 18 58 54 ロズレイドは我も無しだと思いますぞｗｗｗ耐久足りないとか言うレベルじゃないですからなｗｗｗ あれならオーロットとかの方がまだヤケモン足りえるか議論する価値があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 19 18 55 足り得ないかは実際に使ってみた感想等を聞いてみないと分からないですし選択肢が増えることはいいことだと思いますがなｗｗｗハガネのコメント欄は結局荒れまくりですがなｗｗｗ慎重かつ冷静な議論をする以外ありえないｗｗｗ しんちょう（C↓D↑）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 19 22 53 まぁここで候補にあがればヤケモン内定が得られるわけではないですからなｗｗｗ我としては候補にしたいなら好きにすればいいと思いますがなｗｗｗどうせヤンケートで蹴落とされるだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 19 36 55 なんか荒らされてませんかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 20 29 32 きっと気のせいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 21 23 28 我も書き込もうとしたら投稿する場所が無いと言われましたなｗｗｗ コメント欄も少し前に巻き戻っていて何か幻を見ていたような気分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 21 26 34 投稿する前に誰かが投稿するとそうなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 21 33 22 仮にボケモンがヤケモンに昇格したとしても皆が使用して後の環境で合わないとそのうち蹴落とされるだけですなｗｗｗ 環境が答えを出してくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 22 37 14 某所で怒られましたが正直ヤドランって落第候補にならないんですかな？ｗｗｗ火力がキッス並にゴミで環境的にも向かい風な気がするんですがなｗｗｗ 今まで黙ってましたが正直一軍候補にいるのが謎でせいぜいメガ石込みでなんとか二軍に残れるかどうかって気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 22 56 43 確かに環境に逆風が吹き荒れていますなｗｗｗ我は使ってないので強くは言えませんが動かしにくそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 23 03 14 ヤドランはメガも得てヤャラでは受けにくい相手も受けやすい面もあるので落第候補になるのは程遠いと思いますがなｗｗｗ ヤドランほどではないですが火力が足りないのはヤャラも同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 23 24 27 ↑4　なるほどですなｗｗｗｗ現在一軍でも環境が合わなければ潜在的なボケモンだったと蹴落とされるんですなｗｗｗそれは参考になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 23 28 06 我としてはヤャラですら火力不足だと言われてるならそれより更に低いヤドランは論外だという根拠になると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 23 37 35 ↑2そのとおりですぞｗｗｗヤドクインが最たる例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 23 40 23 ↑ボケモン扱いならボドクインって言えばいいんじゃないですかなｗｗｗ　ヤドランが落第になりそうなら昇格候補と一部の二軍の連中の大半が落第になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 23 52 06 ↑そう思う理由はなんですかな？ただ実際我は二軍をもう少し厳しく決めるべきだと思いますし実際もっと減るべきだとも思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 23 56 37 受けの側面が強いが火力が低いヤドランが落第になるとか言われてるからですなｗｗｗ具体的には　レジアイス　ズルズキン　カビゴン　ビリジオン　ブリガロン　フシギバナ　候補からはチルタリス　ハガネール　ボスゴドラ　辺りは火力低いので全員落第になりえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 00 03 33 あとは眼鏡暴風が評価されてるけどC100のカイリューなんかもそうですなｗｗｗ極論になりますが全員落としますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 00 05 20 実際ビリジ、カビゴンは落第候補、ヤジアイスも正直きついと思いますなｗｗｗチルタリスハガネールボスゴドラは現在まだヤケモンではなく我は火力がゴミでありえないと思ってますなｗｗｗそいつらをさしおいてヤドランが一軍候補なのはおかしいと思いますし我は落第候補にいてもなんらおかしくないと思いますなｗｗｗ 最近耐久ばかりに目がいって火力が遂行火力だけはなんとかなってるだけのヤケモンが多いのは我としては違和感を感じるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 00 11 34 では逆に火力が高くて攻撃範囲が広ければ耐久がゴミでもヤケモン足り得るということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 00 14 15 ヤドランは火力ではなく環境に合わないという理由で上がったのではないでしょうかな？ｗｗｗ ↑そういう揚げ足を取るようなみっともない真似はヤメルゴンｗｗｗ ヤドランに便乗というわけではないですが、我はヤャンデラが微妙な気がするのですが如何でしょうかな？ｗｗｗ 火力が高くすり抜けという個性もあるのですが、耐久が低い上に役割破壊のされやすさが祟って現環境じゃ後出し出来る相手なぞ殆どいませんぞｗｗｗ個性であるすり抜けもスキンハイボで代用出来ないこともないですしなｗｗｗ どくまも（）ボードランとボレッフィに強いくらいしか見所ない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 00 16 38 ↑２みたいなずれた話はおいといて、後は種族値だけで見れば上に書いてあるヤケモンも実際火力微妙ですが技の威力はそれなりに優秀なんですなｗｗｗ ヤドランはCが低い上に技の威力もゴミなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 00 17 13 ヤシギバナの便利さを知った論者が火力低いヤケモンを落とすことは無いでしょうなｗｗｗヤドランはメガシンカで十分ありえると思いますなｗｗｗボスゴドラハガネールは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 00 20 34 極論吐いた者ですが二軍ヤケモンは欠点はありますが仕事は可能なポケモンなので馬車グロスマンムー等に相変わらず強いヤドランが落第になるのは例え火力が低かろうが我には考えられないんですがなｗｗｗ 二軍は揚げ足を取ると簡単に降格しちゃうんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 00 29 51 ずれすぎてて揚げ足すらとれてませんでしたぞｗｗｗ火力範囲に優れてても耐久がゴミならボケモン、耐久が優れてても火力がゴミならボケモンこんなことはロジックするまでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 00 47 01 誰も火力が高くて攻撃範囲が広ければ耐久がゴミでもヤケモン足り得るとは一言も言ってませんからなｗｗｗどこ読んでそう解釈したのか謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 00 55 50 高耐久で火力は低めなヤケモンをボケモン扱いしているように見えてしまったんですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 01 10 58 論者の間でもどの程度の火力と耐久があればヤケモンになるかの判断基準に差があるのでこの手の議論で揉めることは予想はできてましたなｗｗｗ 上で書かれたヤャンが火力高くても耐性低いから微妙扱いする者もいればヤドランが耐性高くて火力低いから微妙扱いする者もいるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 01 15 44 捨て身解禁されたヤンブオーはヤケモン候補になりえますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ 彼の軌跡が報われる時ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 09 21 45 彼の問題は火力ではなく役割対象不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 09 54 58 ヤャンが落第候補足り得るのではないかと言った本人ですが、耐性耐久以前に今の環境に合ってないから挙げたまでですぞｗｗｗ 事実似たような耐久のヤトムヤクーダは役割対象が環境に多いため動かしやすいですなｗｗｗ まあ更新の手間を考えると逐一環境に合わせて変えるのは無理があるでしょうのでこのままでもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 10 17 55 ヤンブオーは炎格闘の耐性は悪くないんですがなｗｗｗｗｗウルガモスが多ければそこそこ活躍の機会も有ったかもしれませんが居ませんなｗｗｗｗ 少なくとも猿や鳥よりはマシなことだけは確かですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 11 18 08 炎格闘には、単純に環境的な逆風も結構あるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 11 19 29 ↑3ヤャンデラは現状唯一のすり抜けヤケというのもありますから落第は無いですなｗｗｗ それに貴殿の言ったとおり更新の手間もかかりますし、穴があるから2軍ヤケなんですなｗｗｗ本来穴埋めのピンポ枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 11 43 44 炎格闘はボシャーモよろしく攻めはかなり優秀ですなｗｗｗ格闘フレドラワイボ諸刃を捨身で撃ってくるのは受ける側としてはかなりきついですなｗｗｗ ポリ２やヤミラミ等の低下力の対策に入れるなら耐久の低さもあまり気になりませんなｗｗｗただ反動技ばっかりなので扱いは難しいですなｗｗｗただ余り環境的にきついとも思いませんぞｗｗｗ とりあえず我は捨身きたら使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 12 00 23 んんｗｗｗｗ計算してみたらエンブオーの鉢巻フレドラで無振りバシャとアローを9割持っていきますなｗｗｗ 諸刃は両者確1なのでついにバシャに分からせるときが来ましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 12 07 47 呼ぶマリルリもH振だけなら鉢巻諸刃で乱１ＨＢＷロトムが低乱サンダーギャラも余裕ｗｗｗフレドラで補正ＨＢクレセポリ２が確２くらいなんですかな？ｗｗｗ とりあえず等倍一貫性狙いで撃っていけば３周目はないですなｗｗｗ反動もあるので実際にはどうなるかわかりませんがこういう耐久低め馬火力でヤケモンになれるかどうかな奴にも目を向けてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 13 02 33 馬車と焼豚は役割関係なくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 13 06 10 まぁハガネやロズレなんかよりよっぽどヤケモン候補にはふさわしいですなｗｗｗ ただ実際に使ってみるまで我は否定的な意見を変えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 14 54 56 炎タイプは全般にそこそこ役割対象がはっきりしていますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 18 38 59 メガヤグの使用感を上げてくださった方やつですぞｗｗｗ読み応えのあるいいレビューでしたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 我はまだ使っていませんが、読む限りだと2軍としては十分な活躍が見込めそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 23 06 32 作成者ですなｗｗｗ議論も落ち着いてきてそろそろヤンケートに移りたいと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 16 23 37 もうヤンケート作成しても問題ないかと思われますなｗｗｗ ただ時期が時期ですしヤンケートの期間は長く取るべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 18 31 14 んんｗｗｗ今までのヤンケートは数で締め切るようになっているんですなｗｗｗ 票の上限多めに取って期間でやって見ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 18 33 18 ヤンケは少し時間があれば答えられるので大丈夫でしょうが（時間がなくて使ってないので答えにくいはどうしようもないですなｗｗｗ）ヤャットで行われるであろう議論の方はタイミングに注意が必要でしょうなｗｗｗｗ 土日祝日を使おうにも成人の日に当たる新成人論者やセンター試験に当たる受験生論者もいるかもしれませんなｗｗｗまあそんな話はヤンケ終了後でよかったですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 18 41 03 今回もちゃんと昇格議論の流れは進んではいるのでしょうが、あまり周りに目立っては見えてない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 19 21 48 http //enq-maker.com/h4I7JjR http //enq-maker.com/6PE6LzG -- (名無しさん) 2014-12-26 19 27 56 ↑トップページにも貼ったほうがよくはありませんかなｗｗｗ 我は編集方法わかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 09 23 58 降格ヤンケート終了ですなｗｗｗヤゲキッス残留、それ以外は議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 00 13 55 んんｗｗｗヤメルとヤンペはほぼ五分五分ですなｗｗｗこれは議論が楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 00 53 18 ヤルビアルは依然として否定派はやや多いようですなｗｗｗしかし我は推しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 01 53 20 ヤルビアルはともかく、ハガネールとロズレイドは案の定ボロボロですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 03 32 24 実際のところ机上論ではなく使った上で判断してる論者はどれくらいいるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 07 03 56 ワニは終盤で突然否定派が増え始めましたなｗｗｗまあヤンケートの結果とヤャットの議論は殆ど関係ないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 08 12 59 実際に使用したり対戦したりしてるのは１～２割くらいでしょうなｗｗｗ 発売直後の机上論や計算はなんだかんだで頼りにしてみてますが最終的な評価等は全く期待はしてませんなｗｗｗ自分だけで勝手に完結させますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 08 25 39 １～２軍間の評価は割とどうでもいいですが２～３軍間の評価だけ頑張ってますなｗｗｗゴミにヤケモンになられてコンテンツが荒廃したら使う意味がないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 09 05 47 逆に一軍さえしっかりしてれば意味は残りますなｗｗｗ最近はレート潜るときは大体1軍だけですし二軍はもうフリーで遊ぶおもちゃくらいの価値しかないですなｗｗｗまだ落第生のが尖ってて考える余地ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 09 17 54 一軍ばかりで固めていると意外な穴を突かれることがよくあるので、穴埋め要因としての二軍も必要となってくるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 09 34 04 水ロトムは本当に使いやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 10 05 27 2軍がおもちゃで落第以下の方が考える余地があるとかありえないｗｗｗ環境メタってると普通に2軍も入りますなｗｗｗ現在議論中の2軍候補もボズレボガネ以外なら普通に選択肢に入ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 13 30 56 ロズレとハガネはとりあえず落第生に昇格ですかなｗｗｗ別にゴミと呼ばれるものが昇格しようとも結局は使わなければどうでもいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 13 42 45 結果 ヤドラン…議論 山田…一軍 ヤタ…一軍 妹…議論 ヤリガロン…二軍 ヤラミドロ…議論 ヤクーダ…二軍 ヤルタリス…二軍 ヤグラージ…二軍 ヤスゴドラ…議論 草ヤトム…議論 ヤルビアル…議論 ヤズレイド…落第 ヤガネール…落第 メガヤャラ…議論 メガヤティ…議論 -- (名無しさん) 2014-12-30 13 44 21 実際論者がベストだと考えるYT6匹をアンケートで集めていけば二軍に入ってるだけの机上論ヤケが浮き上がってくると思いますがなｗｗｗ埋める機会の無い穴埋め要因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 14 06 21 今回は候補に上がりませんでしたが、OARS環境だとヤランブルも微妙ですなｗｗｗメガマンダとそのメタのガルドのせいでボシャ以外の格闘が絶滅してしまったので動かしにくいですぞｗｗｗ物理竜もボブはともかくマンダがきついですなｗｗｗ XY環境ならまだ普通に使えるので落第させる程ではないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 14 11 25 前作ではヤランブル結構いい活躍したんですがなｗｗｗ今作はまだ使ってないので知りませんがなｗｗｗ それと12.24時点ですがPglによると誰も特殊ヤリジ使ってないみたいですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ我もまだ粘ってないので何とも言えませんがなｗｗｗ 例えばヤャラヤット野菜…と組んでいくと格闘や特殊竜悪が重くなることがあるのであれだけ微妙と言われるヤゲキッスとかも結構補完に入れたくなることがありましたなｗｗｗ実際には入れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 14 56 32 我だったらヤャラヤット野菜だとヤャラと弱点がモロ被りなのでヤゲキは使いたくないですなｗｗｗｗ ヤゲキはサザンに強い点を除けばヤンドロスで事足りる気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 15 11 55 ヤランブルもメガヘラを相当重く見ない限りは他で十分ですなｗｗｗ格闘の数自体はXYと変化ないと思いますぞｗｗｗ元から多い環境ではないですしなｗｗｗメガヘラは減ってそうですがなｗｗｗ なによりこいつに鉢巻回ってきませんなｗｗｗ回す構築を考えるより使わない構築を考えたほうが結果的に早いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 15 20 46 エスパーや飛行技持ちがいないと格闘への遂行が薄くなるのとサザン対策がとりにくいからですなｗｗｗ 我は格闘や地面や悪を一貫しがちなヤーティになることが多いので、構築の段階でヤゲキッス欲しいことは多々ありましたなｗｗｗ 眼鏡や鉢巻と比べて珠が余ることは多く、残り5体で補完取れてるならサザン武神あたりがいるときだけのピンポ選出枠でも問題ないと思いましたなｗｗｗ ヤランにしろヤゲキにしろ構築の穴と言うより補完が残りで取れているときのピンポ枠みたいな感じがしますなｗｗｗ ずっと前からそうだったのでぼやいても仕方ないですが全体的に特殊ヤケモン少ないですなｗｗｗ 特にヤザン以外の特殊悪ヤケが爆誕してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 15 23 45 他の悪特殊はボッコウガくらいしかいないので厳しいんじゃないですかな？ｗｗｗ辛うじてメガしないボメハダーも悪特殊枠に入れそうですがどっちもヤケモン的には論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 16 03 11 そうなんですなｗｗｗ悪はガルドゲンガークレセと役割対象に対しては特殊のほうが遂行しやすいのに少なくて残念なんですなｗｗｗ 特殊悪は揃いも揃って耐久低すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 16 42 47 ヤルガーとかどうなんですかなｗｗｗｗ一応メガでＢも補強されましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 16 46 26 ヤルガーは凄まじい机上論臭がしますぞｗｗｗメガ後のC140、130技持ち、ギルガルド完封とぱっと見は意外に使えそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 18 31 54 面白いですがかなりギリギリですなｗｗｗこいつヘド爆覚えるの知りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 19 39 33 とりあえず評価が決まった奴は消す…といいたいところですがコメントのところに興味深い考察が詰まってる場合もあるので簡単には消せないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 21 34 57 ひとまとめにして寝かせておけばいつか役に立つときが来るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 21 44 52 とりあえずコメント欄だけ取っ払ってくれませんかなｗｗｗｗ自分でやれと言うのなら後で自分でやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 21 47 03 メガヘルガーの種族値どんなものかと思って調べてみましたが、ヤケモン最低耐久と思われるヤャンに毛が生えた程度の耐久にはなるんですなｗｗｗ しかし特性がほぼ死んでいる上持ち物無しC140の火力じゃ不安なのでやっぱり苦しい気がしますぞｗｗｗヤクーダ同様力尽くだったらありえたかもしれませんなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 22 01 59 評価が決まったヤケモンのコメントは停止しておきましたぞｗｗｗｗｗロズレとハガネは二軍候補なのかただの落第生なのかハッキリしないので残しておきましたが正直いらない気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 22 04 39 前回は昇格降格ページが消されてしまって困ったことがあったので消さないでいただけるとありがたいですなｗｗｗ ↑1　やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 22 05 50 ↑３コメ停止感謝以外ありえないｗｗｗ ↑２あれは大昔の議論場を復活させて作ったものだったのですが、大昔も消していたのであの時も消したのですなｗｗｗ消したくないのならば消さずにおきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 22 18 44 前回の時はヤャットでの最終議論前に消えたのがまずかったんじゃないですかな？ｗｗｗｗ我的には最終議論後なら役割持てるコメントを移動したのち消去なら問題ないと考えてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 22 48 28 ↑５毛が生えた程度ではないですがなｗｗｗｗｗデラはＢＤに対し圧倒的にＨが足りてないのでＨがある分シャンデラよりは大分固いですなｗｗｗｗｗロトムは尚のことＨ振りマンダくらいにはありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 00 09 52 メガヤルガーの最大火力はメガリザYの炎技受けて貰い火サンパワーヤーバーヒート火力指数138645メガヤザYも確定一発なんですかな？ｗｗｗ なかなかヤルガーｗｗｗ冗談ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 00 27 33 貰い火眼鏡ヤャンデラでリザＹ確１なのでどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 00 51 30 ヤャット最終議論行きになったポケモン・ヤケモンはページを分けておくのはどうですかな？ｗｗｗ あとボガネールとボズレイドは二軍候補になれるんですかな？ｗｗｗ我としてはこいつらは二軍候補すらありえないと思っているんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 12 58 45 ムックのおもちゃみたいなゴミまとめたページなんでどうでもいいので好きにすればいいですなｗｗｗ あんなページいまだに精力的にまとめてる人間がいることに驚きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 13 13 14 カットムがただの落第生から二軍候補になった時の根拠は前回のヤンケートで二軍候補のハッサムタクンより二軍昇格票が多かったからなんですなｗｗｗｗ（そのヤンケートではカットムが31%、ハッサムが20%、現在ただの落第生に叩き落されているタクンが14%の票を獲得していますなｗｗｗｗ） ロズレイドの得票率は14.7%、ハガネールの得票率は9.7%ですなｗｗｗｗこれを見るとハガネールは論外、ロズレイドも多分駄目でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 22 59 49 思うにメガヤド、メガヤルタリス、メガヤスゴといった耐久重視のメガヤケは「ヤロテスタントにのみありえるヤケモン」として分けたほうがいい気がしますなｗｗｗ 火力ちょっと上がるチョッキみたいなものなので役割論理の教義から見るとどうしても怪しくなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 09 44 05 その火力ちょっと上がるのが重要なんですなｗｗｗ物理メガチル使ってますが交代先にもちゃんと負担かかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 10 43 57 負担かかると言うのは簡単ですがその度合いが問題なんですなｗｗｗメガヤラのように半減の上から確2で落とす、みたいな真似は上記メガヤケでは無理ですぞｗｗｗ しかし総合的に評価されてますからそれだけで否定はしませんがなｗｗｗただ役割論理らしくない、ということを知ってもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 11 44 37 メガヘラも耐久高くなってくると厳しいですぞｗｗｗ何より虫の一貫性がカスですからなｗｗｗｗメガチルは恩返しでアロー高乱数２程度の火力はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 12 07 15 メガヤスゴはヤロテスタント専用な感じあるかもしれませんなｗｗｗなにしろメガると最大火力が落ちてしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 12 27 44 メガヤドランは微妙過ぎますなｗｗｗもともと火力不足なのに1.19倍とかありえないｗｗｗｗ これが1軍候補に残ったのは驚きですぞｗｗｗヤャットの議論で2軍に落ちるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 18 51 52 つかってみると火力はそんな悪くないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 18 54 06 ただ一軍はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 19 09 15 気になったのですが今は特殊だけのヤンギラスはありえないのでしょうかな？ 今の環境はB振りのポケモンが多く仕事がしやすいように感じましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-03 17 28 34 火力が足りませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-03 18 03 03 昇降格最終結果 ヤドラン＝二軍 ヤティアス＝二軍 ヤラミドロ＝二軍 カットヤトム二軍 ヤルビアル＝二軍 メガヤスゴドラ＝二軍 ヤンペルト＝落第 ヤビゴン＝落第 ヤリジオン＝保留　 ヤメルゴン＝一軍 ヤリジは残念ながらヤャット内でのデータ不足のため保留とさせていただきますぞｗｗｗメガヤャラメガヤティについては昇降格とは関係ないので昇降格の結果だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 00 49 02 編集してくれる論者の方が居たらよろしくお願いします　　ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 00 51 57 更に議論の結果ですが メガヤャラ→ありえないｗｗｗ メガ姉→ありえないｗｗｗ ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 01 54 34 このコメント欄も役目を終えましたなｗｗｗお疲れ様でした以外ありえないｗｗｗそして新ヤケと共にORAS環境で戦っていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 01 58 04 我としては今月またヤンブオーで議論したいと思ってますがなｗｗｗ別にここでなくてもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 02 36 22 ヤンブオーｗｗｗ鉢巻捨て身諸刃でマリルリ確1取れるらしい猛者ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 11 04 04 ヤャットログのページに前編/後編を付け足しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-06 17 10 08 エンブオーはあと飛び膝さえ覚えてくれれば全ての技が捨て身補正を受けて火力がヤバコイルなんですがなｗｗｗ しかし耐久も耐性もイマイチすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-06 21 55 17 飛び膝をするには足が短すぎますなｗｗｗｗｗ足を長くして出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 09 55 02 コジョンドも足短いですぞｗｗｗ 脚が短いのによくやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 13 21 59 脚短いですが細くて膝がはっきり分かるから大丈夫なんでしょうなｗｗｗ ヤンブオーの膝はどこですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 15 08 11

• 役割論理専用wiki - SV禁伝1体解禁後議論/一般ヤケモン

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  ■議論結果 ポケモン 結果 備考 ウーラオス(れんげきのかた) ヤケモン オーガポン(いどのめん) ヤケモン ガオガエン 落第生 ガチグマ ヤケモン ギャラドス ヤケモン パルデアケンタロス(炎) ヤケモン チオンジェン 落第生 ディンルー ヤケモン テツノイサハ ヤケモン ドータクン ヤケモン ドリュウズ ヤケモン ヒスイヌメルゴン ヤケモン バンギラス ヤケモン ヒードラン ヤケモン ブリジュラス ヤケモン ボーマンダ ヤケモン マリルリ ヤケモン ラウドボーン ヤケモン ラティオス ヤケモン 霊獣ランドロス ヤケモン レジアイス ヤケモン イーユイ チョッキヤケモン 火力アイテム持ちイーユイは落第 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページでは「一般ポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ ■他のページに移動 禁伝 一般 禁伝候補 一般候補 + 目次 ■他のページに移動 ■一般ヤケモン候補●ウーラオス(れんげき) ●オーガポン（いどのめん） ●ガオガエン ●ガチグマ ●ギャラドス ●パルデアケンタロス（炎） ●チオンジェン ●ディンルー ●テツノイサハ ●テツノカイナ ●ドータクン ●ドリュウズ ●ヒスイヌメルゴン ●バンギラス ●ヒードラン ●ブリジュラス ●ボーマンダ ●マリルリ ●ラウドボーン ●ラティオス ●霊獣ランドロス ●レジアイス ●イーユイ（火力アイテム/チョッキ） ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■一般ヤケモン候補 + 選定基準ですなｗｗｗ 一般ヤケモンはレギュFまでの二軍候補以上のポケモンから 禁伝に対し役割が持てるポケモン 対策困難な一般ポケモンのうち環境に残ったものに対し引き続き役割を持てるポケモン 禁伝ヤケモンの補完として有用なポケモン が選ばれますなｗｗｗこの記事のコメントフォームまたは個別記事でロジックを簡単にまとめることで新たな候補追加が可能ですなｗｗｗ また、レギュG開始以降はここから二軍候補未満からの提案も可能ですぞｗｗｗただし審査基準は該当記事の通り厳しいのでしっかりロジックと実践上の使用感の双方をまとめる以外ありえないｗｗｗ ●ウーラオス(れんげき) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(れんげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし + 候補追加の経緯ですなｗｗｗ 駆け込みで申し訳ありませんが、ミライ軸における連撃ヤーラオスの有用性を感じたため報告させていただきますなｗｗｗとは言ったものの明確な役割対象は乏しく、安定するのはパオジアン、ディンルーくらいですぞｗｗｗ甘めに見積もればランド、カバ、グライオン辺りもですかな？ｗｗｗでは何が有用かと言うと、その崩し性能ですぞｗｗｗミライ軸だと重くなりがちなパオジアンの対策枠として（電気テラバはきついですが）機能する上で、高耐久な地面を迅速に撃破することでヤライドンを強く扱うことができますぞｗｗｗまた、論理的ではないですが両ガチグマを上から()一撃（ただし連撃）にしたり、コライや白バドに対して最低限抗えたり、雷パンツでママンやラッシャを奇襲的に崩すことも可能ですなｗｗｗ我は電テラで採用しましたが、電気と飛行が半減になるので割とちゃんと有用でしたぞｗｗｗ総じて強みが対面寄りではあるものの、このサイクル環境下においては魅力的な崩し性能と対策困難枠への（やや強引ですが）解答を持っており、少なくともヤツノオロチの相方としてはアリエールのでは？と我はロジックしましたぞｗｗｗちなみに採用した並びはヤライドン（菫）、ヤーラオス、原種ヤチグマ、ヤンドロス、ヒスイヤメルゴン、チョッキヤーユイですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 01 22 54) どうでも良いですがヤライドン(菫)の呼称が安定してませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 01 26 04) なるほどですなｗｗｗ連撃ヤーラオスは盲点でしたぞｗｗｗヤライ（菫）入りに必須なパオ対策枠であることに加え、地面対策になり、かつ豊富なサブで崩し性能が高い点が魅力的に感じましたぞｗｗｗ我はヤライ（菫）軸に於いてヤツノイサハで地面対策をしているのですが、パオ受けと纏めて代用できる連撃ヤーラに代えて一度使ってみたいと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 08 00 30) + ... 手薄になりがちなパオカバボライ蠍その他姑息なタスキ勢を殲滅出来るのが気味いいですなｗｗｗ我は有用だと感じましたぞｗｗｗ 割と相手から電気テラスで包囲されてるため、こちらも電気テラスなんかで切り返すといい感じでしたなｗｗｗ ハチマキはコライドンが出てきた時に火力が悲惨なことになるので非推奨ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 12 53 21) 一般環境ではゴツメ対策としてパングロがありえていましたが、禁伝環境では他の持ち物の方がいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 13 01 29) ゴツメルギア()まで考えるならパンツグローブでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 15 31 41) 基本タスキパオジアンを1発で倒すために水1.2倍以上の火力補正アイテム推奨じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 15 39 27) 我はハチマキで採用しましたが特に問題は感じませんでしたぞｗｗｗヤライ菫との神器ペアで火力がヤバコイルｗｗｗゴツメは痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 16 05 02) 諸兄らにお聞きしたいのですが、何テラスで使ってますかな？ｗｗｗ これまで水テラスばかり使ってましたが、パオ側が意地だと抜群テラバでワンパンされる為電気テラスを試用中ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 23 21 30) 現在、パオの電気テラスが40%近くありますなｗｗｗ こいつやヤリルリで相手をするなら注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 15 20 03) 電気テラスに切り返せる電気テラスをテラス候補に追加しても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 18 00 57) テラバの採用率は3割未満なので、テラスなくともそれなりに相手できそうですなｗｗｗ おそらくホームのテラス率はテラスを切った回数で計算してるので、実際は40%もいないはずですなｗｗｗ 電気テラス自体は候補に追加して良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 20 40 09) ↑その仕様のことを忘れていましたなｗｗｗうっかりや（）はありえないｗｗｗ とはいえ、少なくはなさそうなので要警戒ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 21 00 17) 電気テラスを追加しましたなｗｗｗヤリルリや水ヤンタにも電気テラスを追加した方がいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 14 45 55) 少々板違いな話になりますが、水ヤンタは地震を覚えるので地テラスの方が使いやすかった記憶ですなｗｗｗ 一応電テラスも氷弱点にならないというメリットがあるので、追記頂いても構わないとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 14 56 42) ●オーガポン（いどのめん） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(いどのめん) 80 120 84 60 96 110 ちょすい→おもかげやどし + 候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ ランクマ解禁も1週間ほど経ち、方々でも話題になっていますが、正式にオーガポン（いどのめん）の提案をしたいですなｗｗｗ・役割対象主な相手はカイオーガ、ママンボウ、他ヘイラッシャ等耐久水、カバルドン、ディンルーですなｗｗｗ他処理可能な相手(所謂やや有利)として同族、ハバカミ、アシレーヌ等ですかなｗｗｗまた、役割対象がいない時でも対面性能が高く、おもかげやどしによって特殊を半数値受けして遂行できるため極めて腐りにくいですぞｗｗｗそこそこのS（）も相まって何もせず退場、と言うケースはほぼなかったですなｗｗｗ・構築上の利点何と言っても個別の対策を強いられがちなカイオーガ受けを禁伝枠・神器枠の両面を使うことなく行える点ですなｗｗｗ地味に禁伝ヤケモンでもカイオーガを確1にするには珠以上の倍率が求められ、一般でカイオーガを受けられるヤケモンは極めて少ないですなｗｗｗカイオーガ自体は現在30位前後とそこまで多くはないですが、それでもアホ火力すぎて対策を怠るとマッチした瞬間終了なのでなんだかんだ切れない部類ですなｗｗｗ禁伝ヤケに求められるのは崩し性能なので神器を欲しやすく、また一般対策枠でヤィンルーを入れるとそこに鉢巻が来やすいため、特殊禁伝+ヤィンルーという構築はなかなか他に神器が回りづらいですなｗｗｗ我はこの構築に井戸ポンがマッチすると感じましたなｗｗｗ・もちもの＆テラスタイプこれは強制で固定なので書くことはないですなｗｗｗ・使用感50戦ほど潜っての報告となりますが、結論から言うと今回のレギュレーションGにおいては十分に有用性があると感じましたなｗｗｗ特にここ最近ママンボウサイクルが激増しており、カイオーガがいない構築相手でもそれなりに選出機会がありましたなｗｗｗレギュDの際のガチグマもそうでしたが神器枠を使わないことのヤーティへの貢献度は高く、選出できない時のヤーティパワーの下がりにくい点も地味に美味しいところですなｗｗｗ耐性数が少ないとは言いますが禁伝環境においては水・地・鋼全てが一貫したくない類のものなので構築面においても大きな不便は感じなかったですなｗｗｗ逆に弱点も少ない部類なので急な役割破壊も少なく、この辺りも役割対象への安定につながりましたなｗｗｗまた異教徒の井戸ポンはアンコール（）宿り木（）剣舞（）などの変化技でスペースが埋まりがちで、攻撃的な型は竃ポン以上に想定されにくく、奇襲性能も十分に高いと感じましたなｗｗｗなお、少々異教徒じみた運用ですが岩石封じを入れて同族を岩石封じ→ウィップで仕留めるという処理ルートを取ることもままありますなｗｗｗ勝率は38勝13敗でそこそこ良いといったところですかなｗｗｗ(オーガの雷で麻痺引いてそのまま上から殴り勝ちみたいな上振れも多かったのは内緒ですなｗｗｗ)・終わりに最後に我が現時点で運用しているYTを載せますぞｗｗｗ説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますなｗｗｗヤイオーガ【水】　HC@こだわりメガネ　こんげんのはどう/かみなり/ふぶき/ハイドロポンプヤリジュラス【闘】　HC@ものしりメガネ　りゅうせいぐん/ラスターカノン/かみなり/ボディプレスヤィンルー【炎】　AD@こだわりハチマキ　じしん/じごくづき/ストーンエッジ/テラバーストヤーガポン（いどのめん）【水】　HA@いどのめん　ツタこんぼう/パワーウィップ/ばかぢから/がんせきふうじヤータクン【鋼】　HA@たつじんのおび　ジャイロボール/サイコノイズ/アイススピナー/じしんヤカヌチャン【地】　HA@ゴツゴツメット　じならし/デカハンマー/はたきおとす/かわらわり長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞｗｗｗここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗなお、異論等なければ週末をめどに候補追加に踏切りたいと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 22 11 36) 良いと思いますなｗｗｗ禁伝枠が竜以外の場合、水無効ヤケモンがいないとカイオーガ入りにほぼ勝てないため枠を割く価値は十分ありますぞｗｗｗノオーヤリジなどでは水テラスが受からないので対策になりませんし、他の水無効ヤケモンはテラス抜きでは遂行が怪しいので井戸ポンが最適ですなｗｗｗ持ち物的にも神器不要なので無理なく入りますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 23 25 07) 岩石封じって最高打点になる相手いますかなｗｗｗペリギャラにはウィップ、カイリューにはじゃれ、ホウオウにはこん棒の方が聞きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 05 40 41) 氷/虫/飛行複合には最大打点ですが、全員環境にいませんなｗｗｗあとは一貫性の問題とかですが、威力が低いのが少し気になるので我はじゃれを入れてますぞｗｗｗただ原理的には否定できないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 09 19 37) ↑3　良いと思いますぞｗｗｗ我も試して使用感も書きましたが、 かなり使いやすかったですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 07 37 00) + ... カイオーガ以外にもママンボウや低速地面など役割対象が多く、アイテムも軽いためかなり強力でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-11 07 13 42) 試してみたいのですがコイツH振りとD振りだとどっちの方が良いんでしょうかなｗｗｗ 炎ならぶっちゃけH振り一択だと思ってますが、こっちは役割対象的にはD振りの方が活かせそう＆物理の役割対象もまぁ殴り勝てそうな面子が多そうなのでD振りですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 00 55 03) 一応H236B20降れば陽気井戸ポンのウドホンが低乱2になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 07 41 58) ママンボウ対策としては有用だと思いますが、上位のポケモン見る限りディンルー以外かなりママンピンポな印象ありますなｗｗｗ テラスを切っている状態ならカミに出せるくらいの数値はありますが、非テラス状態からは受け出せませんなｗｗｗ カイオーガ対策としては文句ないレベルですが個体数が少ない以上一枠割くのはもったいない気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 19 11 49) カイオーガの数は少ないと言われますが、28位ザシアン、30位カイオーガとなっており、対策を切っていい相手だとは我は思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 08 47 04) 水・地にテラスで特殊アタッカー全般と、これまでピンポ気味だったオーガ受けとしてはむしろ対処できる相手が多く好印象ですぞｗｗｗ 技範囲を広く取ってる井戸ポンが警戒されにくいので叩きやじゃれを刺せる場面も多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 18 32 52) 数は多く無いとは言え安いアイテムでオーガを対策出来るのは良いですなｗｗｗ 全世代のゲロゲなんかは鉢巻を要求する事もありましたからなｗｗｗ ただオーガ側からは存在を意識されている事は留意すべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-30 16 30 54) 井戸ポンやコライドン意識のHBゴツメ電磁波みたいなオーガがまぁまぁいますなｗｗｗ ヤーガポンなら基本ウィップでワンパンなのでそこまで気にしなくていいかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-31 22 40 58) ●ガオガエン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく + ... 現状の悪枠としてヤンギ、ヤィンルーが優秀なこと、対バドもかなり怪しいですなｗｗｗ 持ちたい役割はヤンギと近く、あちらのほうが優れているため微妙だと感じますぞｗｗｗ 崩し性能が特段高いというわけでもないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 19 19 22) イーユイの議論が賑わっているのを見て思ったのですが、ガエンのH191調整余りD振り=D受けヤーユイのため、対黒バドはそれなりに安定するのではないですかなｗｗｗ 実際使おうとしても禁止伝説との組み合わせがうまくいかない感じがしますなｗｗｗオリジンヤラティナとは補完が良さげですがあちらの水地への遂行力のなさがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 18 37 53) ↑火力アイテムヤーユイでは黒バドに安定しませんぞｗｗｗ安定するならチョッキが候補入りしてませんなｗｗｗ ガエンの場合フレドラでも耐久削れるのも厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 20 52 38) 禁伝環境になっても、威嚇と叩きがあるだけで何かしらの仕事が出来るのが偉すぎますなｗｗｗちなみに我はBC振りヤラティナ、D振りヤオガエン、H振り水ヤーガポンといった並びで使いましたが好感触でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-12 07 43 47) 蜻蛉叩きフレアテラバ、黒い眼鏡妖テラスで試しましたなｗｗｗ ADもHAもHADも試しましたが、どれもこれも黒バド安定しませんなｗｗｗ 耐久ゴリゴリ削れてくのが痛いですし、H高い相手にはフレドラ打てないので悪技2枚採用(やるなら鬱憤)も検討の価値あると思いますなｗｗｗ 提案ではないですがこいつがチョッキﾔｹﾓｿな気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 23 41 16) ↑鬱憤より高火力技にラリアットがありましたなｗｗｗ もっとも、威嚇持ちが増えれば鬱憤も有り得るのかもしれないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 23 46 06) 正直ふわふわっとした感じで名前挙げられ、そのまま候補入りしてしまった感が否めませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-19 10 21 14) 50戦ほど連れていきましたが、明確な役割対象が居ませんし黒馬にも安定しませんなｗｗｗ 上の方がおっしゃる通り、威嚇はたきとんぼでなんとなく候補入りした感が凄まじく、50戦中1度もガエンのおかげで勝った試合はありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 00 54 23) ゴミ以下のカスですなｗｗ大人しくヤーユイを使う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 06 08 56) こいつが入った経緯としてはレギュFまでヤケモンかつ剣盾では黒馬対策ヤケとされていたため初期に他のヤンギ等と同様自動的に候補入りしたというものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 12 18 20) ●ガチグマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 901 ガチグマ 130 140 105 45 80 50 こんじょう ぼうだん きんちょうかん + ... ミライドン黒バドに加えてホウオウにも強く動け、その上神器もいらないイケメンですなｗｗｗ 基本等倍で一撃にできるのでテラスで逃げられる事が無いのも良い感じですぞｗｗｗ スリップダメージのため余裕が無く、また異教徒間でも再評価が進んでいるためメタられやすいのは玉に瑕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-03 07 00 45) 原種ヤチグマ一体でミライドンや黒バド対策とするのはやや厳しいものの、最近ぼちぼち出てきたミライドン+飛テラゴチルゼルの並びを根性空元気で一貫取りつつゴリ押せるのは他の地面枠にはない強みですなｗｗｗ残念ながらずぶといHBゴチルは低乱1ですが、H振りミライドンはワンパンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-04 15 56 46) 異教徒からの評価も上がっていますが裏を返せば原種ガチグマだけでヤーティバレはしにくくなってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 16 07 55) ●ギャラドス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう + ... こいつは安定して強かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 21 37 03) 禁伝枠やヤィンヤリュヤンギ辺りに鉢巻を占有されるため、構築には前より組み込みづらいように感じましたが、威嚇と耐性のお陰で腐らず、一般枠へも牽制が出来良かったですなｗｗｗ あい変わらずの汎用性と過労死性能でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 22 02 56) ↑我はゴツメで回しましたなｗｗｗザシアンにコライドンと接触技持ちが増えたため、発動することは多くなったように感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 08 05 40) コライドンをしばくのにゆきなだれがあった方がいいのでゆきなだれを選択技に戻した方がいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 20 15 10) まだコライドンと退治する場面に遭遇してませんがこいつで対コライドンやる場合ってゴツメで雪雪崩持たせるのがベストなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 20 19 22) ミライドンを採用すると、パオジや地面が重くなるのでヤャラを採用しましたなｗｗｗ ミラコラの対面処理を視野に入れるのならば地面テラスも一考ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 19 00 50) 地面テラヤャラは一般環境でも安易なボルチェンを断罪する有用テラスでしたからなｗｗｗ我はヤャラは地面安定だと思いますぞｗｗｗ ただヤャラでパオジは基本見ませんなｗｗｗ電テラや氷柱落としのゴリ押しで過労が加速するので、炎ヤンタ他を同席させるとよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 09 33 11) 禁伝環境であろうとも地面の一貫が重くなりがちなので、一周回ってこいつに戻ってきがちですなｗｗｗんんｗｗｗ 禁伝環境でも元気に過労死以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 07 43 26) コライドンに勝てる上に汎用駒、に見えて一つしか無い一致技の火力が晴れで死ぬので置物になりがちですなｗｗｗ 飛行技が無いのが憎いですぞｗｗｗドリルくちばしでいいので欲しいですなｗｗｗくちばし無いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 13 37 15) 翼もクチバシもなく鳥でもないことでまともな飛行技がもらえていないことが対コライドンにおいては響いていますなｗｗｗこおりのキバや雪雪崩では打点として微妙ですぞｗｗｗこの点では現状候補未満ですがペリッパーに負けていますなｗｗｗドラゴンダイブやサンダーダイブのようなダイブする系の飛行技よこせですぞｗｗｗとびはねる()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 15 01 03) ●パルデアケンタロス（炎） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 128 ケンタロス(パルデアのすがた炎) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう + ... ヤロテスタント専用ですが、レイジングブルが良かったですなｗｗｗ一試合してあたった白バド アロキュウをボコボコにできましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 13 31 19) ミライドンと相性が良かったですなｗｗｗ重いパオジアンの対策になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 20 07 03) 非禁伝だった前期と比較するとパオジアンがさらに増え、逆に水ウーラが少々減ったので採用価値がやや高まった感じはありますなｗｗｗ 上がってきたロンゲに対して壁破壊できる点も差別点ですなｗｗｗ 因みに論理的な評価点ではないですが、氷柱を撃たれないので怯み運ゲーも回避できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-20 07 45 45) ロンゲ側もやることが無いのか鬼火警戒なのか、大体の場合挑発から入られるのでブル連打で安定ですなｗｗｗ壁構築はヤンタの前では全てゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-04 15 24 22) ●チオンジェン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1001 チオンジェン 85 85 100 95 135 70 わざわいのおふだ + ... オーガの潮吹き（）に受け出して引いたところに役割破壊技を叩き込む使い方がいいんですかな？ｗｗｗ 使い方がよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-02 23 14 45) 基本は対黒バド+地面の一貫切りとかが仕事だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 12 25 56) ヤウオウと組ませて使ってましたが、受け寄りサイクルと見せかけてステロ要因に眼鏡リフストをぶちかます動きが決まりやすく使いやすかったですなｗｗｗ ミラコラに隙を見せないように、妖テラス推奨ですかなｗｗｗ 対黒バドもやどみが型含め安定してましたが、カイオーガの眼鏡水テラス潮吹きは受からないので一応注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-07 08 10 43) ヤオンの対黒バドって安定するんですかな？ｗｗｗ 妖テラス切られると突破されてしまいそうなイメージがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 22 30 20) 禁伝環境だと物理型優勢だと思いますぞｗｗｗ 黒バドもオーガもB Dですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 18 11 44) 物理禁伝軸なら特殊で採用したいですなｗｗｗ物理受けの崩しとして特殊草はかなり優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-26 16 55 57) 素の耐久が高いため禁伝相手でも受け出ししやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-23 08 59 22) ●ディンルー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1003 ディンルー 155 110 125 55 80 45 わざわいのうつわ + ... 黒バドとミライドンを対策しつつテラス込みで広い相手に勝てる性能を持つのが魅力ですなｗｗｗ バド対策としてヤンギと比較した場合、砂で襷を削れないという点が大きい差だと感じますなｗｗｗ 他を相手して削れた場合、ヤウオウやヤイオーガなどにバドの処理を任せる形になりますが、ヤンギの場合襷までケアして後続に託せるんですなｗｗｗ とはいえあちらよりも対一般性能が高く、バド以外を相手する時にも活躍できるのでどちらが優れているというわけでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-02 01 12 11) 対ミライはまぁまぁ安定しますが、あちらがディンルー意識のテラスで対抗してくることも多いのでこちらも切り返しのテラスを用意しておくと良いですなｗｗｗ 相変わらず奇襲性能もバッチリですなｗｗｗまぁこれはオマケですがなｗｗｗ 素のスペックが非常に高く腐りづらいですが、現環境では地悪の耐性が活きる場面もそこそこ多いので迂闊なテラスの先切りには注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-07 08 18 34) 安定の妖テラの他に毒テラや水半減テラスが欲しい場面がそこそこありますなｗｗｗ 相手の妖テラ対策にヘビボンや毒テラバが欲しい一方でエッジが安易に切れるサブでもないため、妖テラにエッジテラバでほぼ完成していたこれまでと違い構成が悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 18 36 56) ●テツノイサハ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1010 テツノイサハ 90 130 88 70 108 104 クォークチャージ + 候補入りとなった経緯の一部ですなｗｗｗ ヤライドン(菫)入りの補完としては我的にはヤツノイサハも気になっていますなｗｗｗ＆br()ヤライ菫に投げられやすい地面勢に軒並み強く、それらへの後出しから高火力のサイコブレイドで交代先を崩していく動きが単純に強かったですなｗｗｗこれまでは一致技威力の低さが足を引っ張っていましたが、ヤライ菫との組み合わせでそれを解決出来るようになり、かなり使用感が変わったように感じましたなｗｗｗ ＆br()ただ井戸ヤーガポンと競合する点、ランドロスには弱い点が気になりますなｗｗｗあとヤライ菫入りでないと火力が足りませんなｗｗｗ特定の構築で強みを発揮できる性能がどう評価されるか次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 14 54 35) + ... イサハも相性のいいヤライドン(紫)も一応対面でならカイオーガに勝てますが、カイオーガ対策がやや脆弱になりそうなのが不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 11 16 42) ↑対面で勝てるヤケが2匹いるのなら十分ではないですかな？ｗｗｗ 我はヤライサハを使ってカイオーガに負けた覚えはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 12 00 20) 井戸ヤーガポンと競合するという話があった気もしますが、あちらと比べると禁伝環境で使われるヤケモンとタイプによる相性補完が取りやすく、またブリジュラスなどに不利を取らないというのは利点ではありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 13 48 07) EFがあれば、珠以上のインファイトでH振りアチグマを確1にできるようになりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 11 48 22) EFありなら、アチグマがノマテラ切る前なら奇跡のタネor帯リフブレでもH振りアチグマを確1にできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 12 04 11) ミライドンの相棒枠として連撃ヤーラも試しましたが、あちらだとアカツキに吹き飛ばされるのでアカツキに強めなこちらのほうが手に馴染みましたなｗｗｗ 目の前の地面がある程度削れていればサイコブレイドで一気に崩せるのが良く、止まらない崩し枠でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-19 10 58 57) 地格の一貫を切れるのも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 00 55 30) ミライドンのバーターとしてはワダチと同等程度の評価だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-23 08 48 52) ●テツノカイナ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 992 テツノカイナ 154 140 108 50 68 50 クォークチャージ + 候補入り提案文ですなｗｗｗ ヤツノカイナ、ヒスイヤメルゴンの候補入りを提案しますなｗｗｗまずカイナですがこいつは禁伝の相方として対一般を広く見る枠ですぞｗｗｗ主にパオジに厚くすることを目的としますなｗｗｗ比較対象としては炎ヤンタですがこいつは持ち物がブーエナで済むので火力を維持しやすいこと、あちらよりママンボウやオーガポンなど、広く浅く強く出られますなｗｗｗ我が使った時はヤイオーガ軸でしたが、別の方もオーガカイナのレンタルを上げているので２匹の相性はいいと思いますなｗｗｗ次にヒメルですが、例の通りツツミ対策ですなｗｗｗミライドン入りはほぼツツミ入りであり、ここを相手する場合のツツミ対策兼ミライドンとある程度打ち合える枠なので重宝しますぞｗｗｗヤィンルー＋ヤメルゴン＠１みたいな形にするとランドさえ対策できれば戦いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 04 47) + ... パオジやオーガポン、水ウーラといった一般物理ATが上位に残っているので、出番は相変わらず多いですなｗｗｗ テラスは相変わらず水テラスが良いですなｗｗｗじゃれつくを仕込んでおけばコライドンに対してもワンチャン残りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 07 49 11) 環境に多いミライドンのEFにタダ乗りできるのも良さげですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 09 51 13) じゃれつくを見せておいて、ボライ赤に炎鋼テラスを切らせて地震+ゴツメで持っていく動きが強力でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-07 16 16 13) ●ドータクン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 437 ドータクン 67 89 116 79 116 33 ふゆう たいねつ ヘヴィメタル + 候補入りとなった経緯ですなｗｗｗ あとはレンタル採用組などでまだ追加されてない一般ヤケモンが複数いますが、推したいヤケモンがある方はいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 39 23) あとはヤータですかなｗｗｗランドカイリューグライフロルと比較的上位に役割がいますし、ザシアンや白バドに有利とまでは言わなくても処理ルートにはなりますなｗｗｗミラコラどちらとも弱点が被らず組みやすいのもプラスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 52 03) 我もヤータクンを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 34 14) ヤリジュラスもどこかで挙がっていたような気がするのですが、忘れてしまいましたなｗｗｗ汎用物理受けとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 12 53 59) 我個人的に気になるのはヤライドン(菫)軸やヤイオーガ軸の補完枠ですなｗｗｗヤァイヤーは軸ヤケに関係なく組み込めますが、特にヤライドン(菫)軸では重くなりがちな地面の一貫を切りつつ入れられる炎枠ですなｗｗｗホウオウには自然と厚くなるためげんしのちからは非採用にしてコライドンの処理ルートになり得るエアスラッシュを採用するのが丸いでしょうなｗｗｗまた既存のレンタルチームには同時採用例はありませんが、炎枠ながらヤイオーガ軸との相性も良いのではと考えますなｗｗｗハッサムやゴリランダーは雨天下でも問題なく遂行出来ますぞｗｗｗただし対ザシアンやミライドンを考慮するとヤリュウズも入れることになりますかなｗｗｗヤリュウズとは元々相性補完が良いですし、無振りザシアンは雨天下眼鏡ヤバヒでも高乱1は取れるので然して問題ではありませんがなｗｗｗヤリジュラスは役割対象が相変わらず環境に蔓延り続けているので出せる機会はありそうですなｗｗｗただし単なる補完枠で入れようとすると他のヤケモンとの兼ね合いから抜けてしまいますなｗｗｗレンタルチームでも述べられていますがヤイオーガ軸なら選択肢になりそうですなｗｗｗ対井戸ポンなどを考えるとボディプレスも欲しいですかなｗｗｗヤツノワダチはヤリュウズの相互互換と見るか劣化と見るかで話が変わりそうではありますなｗｗｗお相手か自分がミライドンを所持している場合は強みが発揮されますが他の場合はヤリュウズでやkになりそうですなｗｗｗここをどこまで重く見るかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13 15 53) 上で話題に出ていたヤリジュ、ヤータ、ヤャイアーですが、後者二匹は明確に今までの候補と比べパワーが落ち気味でこそありますが候補全体が出揃って来たこともあり今まで追加してきた奴らの中に顔パス級が何体か混ざっていることも含め負担の増大もこれ以上気にする必要がないと考えたため追加してもいいのではないかと我も思っているのですが、明確に反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗいなければ今週水曜あたりを目処に追加したいと思いますなｗｗｗワダチとヤツノイサハはヤライ紫と同時選出前提気味になる点についての各方面の意見がまだ出揃ってない感じがあるのでもう少し保留にしたいと我は思いますが、こちらも反応がこれ以上でなければ来週中〜後半あたりを目処に足して本議論での判断としていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 11 39 25) ヤリジュは一軍の実績、ヤータはSV初期から積み上げた実績があるので良いと思いますなｗｗｗヤァイヤーは今世代一度もヤケモン入りしていないので新規ヤケモン提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ対コライは鉢巻も炎テラスも逆鱗もスケショもワイボル無理なので超不安定に見えますし、浮いている利点も地面全般に投げられる相手がおらず魅力が薄すぎるように思うので、少なくともこれらに対する回答は欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 19 04 03) + ... 禁伝の多くとの弱点が被らず地面の一貫も切れますが、やや力不足の気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 12 16 27) 両ヤライの弱点を半減以下にできるのは魅力的ですなｗｗｗ 一応レックウザの対策もできますなｗｗｗ 速いポケモンが増えたので、パワー系よりは帯を持たせるのがいいかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 12 35 27) グライオン増えすぎですなｗｗｗ テラス無しで完封できるこいつは必須級に思えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-21 13 16 03) さすがに鉢巻は回しづらいですかな？ｗｗｗ禁伝枠が特殊ならいけそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 23 39 21) 鉢巻カイリューが増えたのでゴツメも一考ですかなｗｗｗ ゴツメ+アイスピでH振りを必然力の範囲内で確1、落とせなくても次のゴツメで相打ちにできますなｗｗｗ 相手の鉢巻逆鱗は必然力の範囲内で2耐えしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-05 09 43 44) 受け崩し兼タイプ受けとしては数値があと一声……なのですが、テラス無しでグライ完封出来るこいつは評価のベクトルが違いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 01 03 39) ●ドリュウズ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり + ... 新たな役割対象にミライドンが追加され、パゴスにも比較的強めですなｗｗｗ カミやブリジュは相変わらずいるでしょうから今レギュでも活躍の機会は多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 13 31 00) 付け加えればアローラキュウコンやオーロンゲなどの壁張り要員やミミッキュなどにも刺さるので、ヤライドン(菫)軸でもヤツノワダチ蹴ってこちらを採用するのはありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 15 59 28) ミライドンのオバヒ採用率がかなり低く地面テラバも外れ値と考えて良いので対策枠と言っていいんじゃないですかな？ｗｗｗ 水テラバが一定数いるのが懸念ですが我はまだ当たったことがありませんぞｗｗｗ お相手の特殊ATがカミ1体のような場合D振りしている都合選出しづらいですなｗｗｗ ミライドン絡みのお相手に出す補完枠として我は運用していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10 16 53) テラスタルは元々使わないことが多いのでテラスタイプをノーマルにして、じごくづきで黒バドに対する緊急時の処理方法にするのも良さそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 19 20 02) ↑レギュFでもそうでしたが、無テラは眼鏡フゴーや眼鏡カミのシャドボケアにもなって有用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 19 36 55) こいつで鉢巻地震撃ってもドヒドが逃げませんなｗｗｗ 初手投げするとステロ要員だと思われるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 12 22 15) 頼りになる駒として愛用しているのですが、お相手のボライ（菫）からゴチルゼルに引かれ、飛行テラスをされて交代もできず詰んだ試合がありましたなｗｗｗ だからなんだって話ですが万が一異教徒内でミライゴチルの並びが流行った場合拘り地震には気をつけようという教訓として生かしていただければ幸いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-24 15 52 31) ↑異教徒ポケ対策の場所にも書きましたが、現在ゴチルゼルが28位ですなｗｗｗ ほとんどが飛行テラスなので同じような感じの型である可能性が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-03 22 13 15) ミライのオバヒやテラバくらいなら耐えて返しで倒せるものの、裏に居たり、どの道呼ぶゴリラが面倒ですなｗｗｗ 大したサブも無いですし、アイへ/地震/岩雪崩/のラスイチに馬力入れようかと思うんですがこれは論理的に有り得るんですかなｗｗｗ 単採用は当然しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 14 15 46) ↑地震と両採用なら咎める理由はないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 15 47 07) 暫定的に馬力を追加しておきましたなｗｗｗ問題があれば修正してほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 22 19 47) ●ヒスイヌメルゴン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン(ヒスイのすがた) 80 100 100 110 150 60 そうしょく シェルアーマー ぬめぬめ + 候補入り提案文ですなｗｗｗ ヤツノカイナ、ヒスイヤメルゴンの候補入りを提案しますなｗｗｗまずカイナですがこいつは禁伝の相方として対一般を広く見る枠ですぞｗｗｗ主にパオジに厚くすることを目的としますなｗｗｗ比較対象としては炎ヤンタですがこいつは持ち物がブーエナで済むので火力を維持しやすいこと、あちらよりママンボウやオーガポンなど、広く浅く強く出られますなｗｗｗ我が使った時はヤイオーガ軸でしたが、別の方もオーガカイナのレンタルを上げているので２匹の相性はいいと思いますなｗｗｗ次にヒメルですが、例の通りツツミ対策ですなｗｗｗミライドン入りはほぼツツミ入りであり、ここを相手する場合のツツミ対策兼ミライドンとある程度打ち合える枠なので重宝しますぞｗｗｗヤィンルー＋ヤメルゴン＠１みたいな形にするとランドさえ対策できれば戦いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 04 47) + ... 眼鏡ツツミに安定するほぼ唯一のヤケモンですなｗｗｗ 割りとどの伝説とでも組めますので汎用性もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 07 56 59) 一般ヤケモンに地面弱点が多いのでこいつを入れると地面の一貫がヤバコイルになるのですが、それを差し置いてもなお入れたくなる魅力があるのは確かなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 11 48 53) ●バンギラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん + ... 地テラスが現状ベターと感じますなｗｗｗ黒バドの妖格テラスに対して鉢巻地震が必然力内で一発、相手のテラバはアスビ受け出しなら耐えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 09 05 29) その場合は草が一貫するので悪巧みリフストが懸念点ですかなｗｗｗ最も交代際悪巧みの時点で相当重いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 10 16 19) 無難に動けるバド対策でしたなｗｗｗ 岩テラなら鉢巻を持たずとも妖テラスしたバドを仕留められるので持ち物が軽く構築に入れやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 17 15 11) ミライドン軸にいれて草テラ珠で運用しましたなｗｗｗ 地面が一貫しがちなので草テラは使いやすかったですなｗｗｗ 黒バドのみならず、ホウオウやラウドボーンなど役割もてる炎が増えたので出す機会は増えましたなｗｗｗ やけどをひくと遂行できなくなる恐れがあるのでそこは慎重になる必要がありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 19 57 11) やはり砂を撒けるのは偉いですなｗｗｗ こいつを切りながら天候を奪ってコライドンやカイオーガの火力を下げてから後続の対策ヤケで遂行ということもできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 20 36 27) ヤケモンでしょうなｗｗｗ 相変わらず一定数いるアロキュウに役割持てますし叩きと砂でヤーティ全体をどっしり支えてくれる縁の下の力持ちですぞｗｗｗ 黒バド対策枠としては格闘テラスに対して非常に不利な読み合いを強いられますなｗｗｗ 妖テラスは余裕なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10 11 06) 格闘テラスにも役割持てるのはリキキリンくらいなので、それを求めるのは酷ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10 15 20) 諸兄殿はテラスは何で使ってますかな?ｗｗｗ 我は黒バドの妖闘どちらも半減できる毒テラスで運用しているのですが、黒バドへの切り時が難しいのと地面が一貫してしまっているのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 18 10 00) 我は岩テラですなｗｗｗ 上の方にも書いていますが硬い石でもエッジでバドを倒せるようになること、Ｄの高さを維持できるので様子見からビット打たれる動きにも対応できるので無難に使いやすかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 23 47 13) 我も岩テラですなｗｗｗ交代先への負担もかけやすいのも強いですなｗｗｗ 闘テラスは現状2割程度ですし、毒テラス切っても打点に乏しいので事故扱いでも良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 00 58 26) ↑、↑2 回答感謝ですなｗｗｗ岩テラスだと汎用性が高く裏にも強いのが良いですなｗｗｗ岩テラスで運用してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 07 42 48) ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... カミのメガネ率が増加したことによってこいつの耐性が生きやすいと感じましたなｗｗｗ また、コライドンの炎技も特性で無効化できるのでテラス+テラバでの切り返しもやり易いですなｗｗｗ ただカミのメガネシャドボへの切り返しと、コライドンの格闘技受けの両立できるテラスがないため二者択一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 11 23 07) 相手のコライ＋カミの組み合わせにかなり強気に出られる上、晴れに便乗してヤバヒを撃てるので現環境では有力だと思いますぞｗｗｗ こちらの緋ヤライとの相性も良いですが、この2体＋禁伝対策で埋めると地面の一貫がややできやすい点は要注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 13 04 48) レギュDでは環境に嫌われていましたがレギュGでは対コライドンヤケモンとして活躍できそうですなｗｗｗ 水ポン、カバルドン、ディンルーの増加が懸念点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 10 17 25) ●ブリジュラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1018 ブリジュラス 90 105 130 125 65 85 じきゅうりょく がんじょう すじがねいり + 候補入りとなった経緯ですなｗｗｗ あとはレンタル採用組などでまだ追加されてない一般ヤケモンが複数いますが、推したいヤケモンがある方はいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 39 23) あとはヤータですかなｗｗｗランドカイリューグライフロルと比較的上位に役割がいますし、ザシアンや白バドに有利とまでは言わなくても処理ルートにはなりますなｗｗｗミラコラどちらとも弱点が被らず組みやすいのもプラスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 52 03) 我もヤータクンを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 34 14) ヤリジュラスもどこかで挙がっていたような気がするのですが、忘れてしまいましたなｗｗｗ汎用物理受けとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 12 53 59) 我個人的に気になるのはヤライドン(菫)軸やヤイオーガ軸の補完枠ですなｗｗｗヤァイヤーは軸ヤケに関係なく組み込めますが、特にヤライドン(菫)軸では重くなりがちな地面の一貫を切りつつ入れられる炎枠ですなｗｗｗホウオウには自然と厚くなるためげんしのちからは非採用にしてコライドンの処理ルートになり得るエアスラッシュを採用するのが丸いでしょうなｗｗｗまた既存のレンタルチームには同時採用例はありませんが、炎枠ながらヤイオーガ軸との相性も良いのではと考えますなｗｗｗハッサムやゴリランダーは雨天下でも問題なく遂行出来ますぞｗｗｗただし対ザシアンやミライドンを考慮するとヤリュウズも入れることになりますかなｗｗｗヤリュウズとは元々相性補完が良いですし、無振りザシアンは雨天下眼鏡ヤバヒでも高乱1は取れるので然して問題ではありませんがなｗｗｗヤリジュラスは役割対象が相変わらず環境に蔓延り続けているので出せる機会はありそうですなｗｗｗただし単なる補完枠で入れようとすると他のヤケモンとの兼ね合いから抜けてしまいますなｗｗｗレンタルチームでも述べられていますがヤイオーガ軸なら選択肢になりそうですなｗｗｗ対井戸ポンなどを考えるとボディプレスも欲しいですかなｗｗｗヤツノワダチはヤリュウズの相互互換と見るか劣化と見るかで話が変わりそうではありますなｗｗｗお相手か自分がミライドンを所持している場合は強みが発揮されますが他の場合はヤリュウズでやkになりそうですなｗｗｗここをどこまで重く見るかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13 15 53) 上で話題に出ていたヤリジュ、ヤータ、ヤャイアーですが、後者二匹は明確に今までの候補と比べパワーが落ち気味でこそありますが候補全体が出揃って来たこともあり今まで追加してきた奴らの中に顔パス級が何体か混ざっていることも含め負担の増大もこれ以上気にする必要がないと考えたため追加してもいいのではないかと我も思っているのですが、明確に反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗいなければ今週水曜あたりを目処に追加したいと思いますなｗｗｗワダチとヤツノイサハはヤライ紫と同時選出前提気味になる点についての各方面の意見がまだ出揃ってない感じがあるのでもう少し保留にしたいと我は思いますが、こちらも反応がこれ以上でなければ来週中〜後半あたりを目処に足して本議論での判断としていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 11 39 25) ヤリジュは一軍の実績、ヤータはSV初期から積み上げた実績があるので良いと思いますなｗｗｗヤァイヤーは今世代一度もヤケモン入りしていないので新規ヤケモン提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ対コライは鉢巻も炎テラスも逆鱗もスケショもワイボル無理なので超不安定に見えますし、浮いている利点も地面全般に投げられる相手がおらず魅力が薄すぎるように思うので、少なくともこれらに対する回答は欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 19 04 03) + ... 以前よりはヤーティに入れにくくなりましたが、ヤイオーガ軸の水ポン対策としては十分候補に上がりますなｗｗｗ ヤイオーガは水ポンの火力を上げてしまうためヤメルでも結構ギリギリであり、対水ポン＋他物理をやんわり見るという目的ではこいつ以上の適役はいませんなｗｗｗ 競合枠はヤメルゴン、ヤーマンダ、ヤツノカイナあたりですかなｗｗｗ この中で水ポンを余裕を持って相手できるのが山田ですがパオジに弱く、物理を広く浅く見たいというケースでは軍配が上がるケースがありそうですぞｗｗｗ 山田もヤイオーガもヤリジュも神器を要求するヤケモンなので同居させにくいこと、ヤメルを抜くとツツミが重くなることもあり中々こいつを入れた構築が組めないのも事実ですなｗｗｗ 有用性は高いので何度も候補に上がるが構築上の都合で投入を断念するというのが印象でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 19 04 02) ぼちぼち連撃ウーラが数を取り戻しつつあるので、そこを妖テラス込みとして見る枠としてならアリエールと思いますなｗｗｗまた、こやつがいることでYTっぽいメンツで固めてもバレにくくなる、相手の思考を鈍らせることが出来るという独自の役割もあるように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-04 15 35 04) ●ボーマンダ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう + 候補入り提案文ですなｗｗｗ ランドロス対策枠として山田の議論入りを提案しますなｗｗｗ ランドロスは禁伝環境になっても非常に多い上、前回二軍降格候補入りした理由にもなったチョッキ持ちは大きく数を減らしましたなｗｗｗ 禁伝対策ヤケは物理型が多いこともあり、ヤャラと違い特殊型の山田は需要があると思いましたなｗｗｗ竜星は禁伝竜の受け出しを許しませんし、崩し性能も維持できていると思いますなｗｗｗ また、コライドンは竜技切っているか逆鱗のみの場合も多いので受け出しも可能ですなｗｗｗ逆鱗持ちの場合も裏にヤシアンなど妖がいれば一般ポケと禁伝の交換になるので有利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 15 27 18) + ... 水ポンの影響で役割範囲上ヤャラの劣化気味だったところが棲み分けが可能になりましたなｗｗｗ 以前より同居させる価値も上がりましたし禁伝が竜ヤケ以外なら十分候補になってきますぞｗｗｗ とはいえカミパオジアカツキあたりに弱めなのは気になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 11 30 51) ヤシアンとの相性補完が最高の相棒ですなｗｗｗ ランドの他増えてきたカバ相変わらず多いディンルーにも有利で初手適性が高いですぞｗｗｗ ヤシアンがウーラオスの選出を強く抑制するのもおいかぜ（）ですなｗｗｗ カミパオあたりは大体ヤシアンで処理できますなｗｗｗ ヤシアン山田の並びを使っていて感じたのはドヒドイデへの有効打が皆無なんですなｗｗｗ 正直どの禁伝よりもドヒドイデがキツいですぞｗｗｗ 受けルの駒としては聖炎で火傷機能停止を狙うホウオウを強く呼ぶのでハイドロポンプの役割破壊がよくハマる印象ですなｗｗｗ 山田でハイドロポンプ打ってるだけで3タテすることも偶にですがありますぞｗｗｗ 持ち物は眼鏡を強く推奨しますなｗｗｗ ヤーティ単位での話ばかりで恐縮ですが使用感として書かせていただきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 23 35 35) コライドンの影響で上位に上がってきた物理受け勢に奇襲ができる点は優れていると思いましたなｗｗｗ ボボンボウはバレるとミラコで昇天しますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-20 08 01 31) 山田がいるだけでヤーティバレしやすいのと、ボボンボウのミラコが50%以上いるため、ボボンボウに出すのは少々リスキーだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-04 20 06 10) なんかドロポン読まれやすいなと思ったら、今の環境ではメガネが採用率1位で特殊型が多数派だったんですなｗｗｗ通常環境では考えられないことが起きてますなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 13 11 00) んんｗｗｗ控えめ眼鏡の威嚇で同じチームにザシ、ポン、ラウド、バンギ、ディンルーということはヤーティ以外ありえないｗｗｗ 分かる人が見れば直ぐにヤーティだということがモロバレルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 15 12 20) YTにゴミもボオジもおらずヤンギ・山田・ヤャラ・ヤンタ・カイナのうち複数が入っていると論者バレする可能性が上がりますなｗｗｗ 当然そんなことで評価に影響は出ませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 21 27 49) コライドンはスケショ型が主流となり、水ポンも環境から激減し、役割の独自性はだいぶ薄れてしまいましたなｗｗｗ ただヤシアンとの組み合わせはR2000達成ヤーティでも採用されており、威嚇+高種族値+技の一貫性で十分やれますなｗｗｗ しかし使用率では現在圏内スレスレの150位で論者以外ほぼ使われていませんぞｗｗｗ 眼鏡やドロポンの奇襲性能は皆無となったと思ったほうが良いですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 15 55 54) ●マリルリ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく + ... いちおうコライドンの対策枠ですが、炎テラスすると打点が足りず押し切られますなｗｗｗ 採用する勇気が出ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 14 28 13) ヤリルリ1体だけでコライドンを対策するというよりは、穴になりがちなパオジアンやウーラオスの対策に加え対策枠が過労死しがちなイーユイもケアしつつ、コライドンもついでに見れなくはないという感じで考えるのが良いのでしょうなｗｗｗどのみちコライドン対策要員は複数体いた方が良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 15 55 10) 電気テラバが減ってきたので対パオ枠では入れやすくなったように思いますなｗｗｗ 現状一般枠の妖が他にいませんし、選択肢としては十分有力でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 22 36 47) ステラで使ってますぞｗｗｗ 帯ステラバーストでテラスした無振りコライドンを確1、珠ならＨ振りを確1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 14 21 17) ↑んんｗｗｗステラバーストは盲点でしたなｗｗｗ試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 19 18 59) ステラバーストを搭載して使ってみましたなｗｗｗ 耐性を変えたいと思う場面はほとんどなかったのでかなり使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-21 15 32 17) 鉢巻炎テラスで強引に押し切られると厳しいですが、 あついしぼう型のマリルリが増えたおかげで多少その危険は減少しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 14 18 20) アギャッスさんの竜技搭載率増加傾向にあるなか相性無効、かつ炎テラ鉢巻フレドラ率低下で強引な突破もされづらくなった気がしますなｗｗｗヤャット前に思わぬ追い風()ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 11 37 37) コライドンのインファ採用率低下やワイボ採用率圏外も追い風()ですなｗｗｗただし減ったとはいえ鉢巻持ちもまだいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 20 52 09) ●ラウドボーン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 911 ラウドボーン 104 75 100 110 75 66 もうか てんねん + 候補入り提案文ですなｗｗｗ ヤウドボーンの候補入りも提案しますなｗｗｗ 我の提案理由としてはヤシアン構築のメタモン対策ですなｗｗｗ ヤシアンはメタモンにコピーされるとA+2になってしまうため、天然以外のヤケモンでは受からなくなってしまいますなｗｗｗ 天然持ちには他にもヤイラッシャがいますが、火力が低く裏の禁伝に容易に受けられてしまいますなｗｗｗ ヤウドボーンなら裏のコライドンには有利気味でシャドボ連打すれば黒バドの受け出しも許しませんなｗｗｗ 異教徒のザシアンやコライドンの対策枠としてはテラス切られると少々不安定かもしれませんが、少なくともヤシアン構築のメタモン対策としては採用価値があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 15 43 14) + ... 提案者の方とは別人ですが我もヤシアンYTでのザシアンミラーおよびメタモン対策で入れてますなｗｗｗ ザシアンには最安定と言っていいでしょうなｗｗｗ ただしコライドンの晴下炎テラフレドラはB振りしても確2ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 技はヤバヒシャドボ大地魅惑の4枠固定でいい気がしますなｗｗｗ 妖テラスが使い勝手良好ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-08 13 29 54) 現在ザシアンのテラバが3位で地面テラスが最多なので、こいつで対策する際は要注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-08 15 19 02) 提案者ですがヤシアンYTでのメタモン対策としては非常に有用で、それだけでヤケモン入りできる実力がありますなｗｗｗ ただ相手のザシアンはテラバが怖いですなｗｗｗテラバ持ってなければ完封ですが、相手も分かってるので選出されない可能性があることには注意が必要ですなｗｗｗ 対コライはテラスの読みあいになりますが、受け出し後に炎テラス切ってきた場合は帯大地を上手く当てれば相打ちを狙えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 18 42 58) ザシアンの地面テラスが読めるなら、切り返しへの切り返しとして草テラバもありなのかもしれませんが、技スペが足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 19 15 57) ザシアンのテラバ率考えるとザシアン対策としては問題ありそうですが、ヤシアン軸のメタモン対策という思考は納得ですなｗｗｗ ザシアン自体がメタモン呼ぶ種族でしょうし価値は感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 11 27 14) シャドボ切ってヤバヒ/フレソン/大地/魅惑の構成はありえるんですかな？ｗｗｗ というのも炎テラスコライドン、及び水or鋼テラスグライオンのテラス前後をまとめて面倒見て欲しいのですなｗｗｗ 霊技の性質上ヤウドは霊に役割持てないので遂行技になりえない事、崩し手段は炎地妖+フレソン+お互いのコライドンの晴れである程度足りてしまう事からシャドボ要らないのではと思い始めましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-25 02 29 35) ↑シャドボはこやつの最高火力ではないので上の通りのロジックなら少なくとも考察の余地はありそうに思えますなｗｗｗ 本議論の時にシャドボ切りについて同時に話すのはありかもしれませんなｗｗｗ顔パスとまではいかずともこいつは昇格濃厚ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 13 39 09) 現状のラウドのシャドボ採用率は4割程度、ずぶとい()は8割程度であり、 物理受けだとタカをくくって投げられるカミや黒バドに対しての最高打点が無いのもマズい気はしますなｗｗｗ 安定択としての役割も大きそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ遂行として撃つポケモンが上位にいないのはそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 14 20 39) コライドンを入り構築限定で採用するのを認めるのはありかもしれませんなｗｗｗ 晴れ+1.1倍以上なら黒バドは確一、カミは持ち物補正なくとも晴れなら高乱一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 20 16 39) 黒バドに抜群突けてグライにも通る音技にはバクアもありますが、流石に威力不足ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 21 23 35) 魅惑もみがわり貫通なのでバクア入れるぐらいならフレアソング切ってシャドボ併用する方が良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 22 18 37) 使用率爆増中の墓地ルゼルから脱走できるのも好評価ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-07 16 11 17) 有利欄にゴチルゼルを追加しましたなｗｗｗゴチルゼルへの遂行にシャドボが有効なため、シャドボ切りは少し難しくなりましたかな？ｗｗｗフレソン連打でも突破はできますが論理的ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 16 57 12) ゴチルゼルは影踏みあるので後だしが出来ない以上有利って言えない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 12 16 12) その理屈だと影踏まれたら大抵の場合後出しできないので、有利なポケモンはいないということになりませんかな？ｗｗｗ特性の都合上ゴチルに優位に立てるヤケモンを後出しすることは難しいものの、構築単位で隙を見せない、相手の選出を抑制するという意味でもなんらかの基準で「有利なポケモン」は定義するべきだと思いますぞｗｗｗゴチル対策のページにも「対策ヤケモン」は載ってますしなｗｗｗ(ヤウドの話から脱線してしまい申し訳ないですなｗｗｗ) -- 名無しさん (2024-06-10 12 33 48) 有利なヤケモンはいないと思いますぞｗｗｗそもそも不利なヤケモンも殆どいないのでさほど気になりませんなｗｗｗ こだわり格闘やヤータや地面が捕まらないようにすればいいだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 12 48 55) ヤシアンが割とヤケモンとして活躍してますし、異教徒ボシアンもメタモンもそこそこ環境にいるのでヤケモンでいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 15 58 18) ●ラティオス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう + 候補追加の経緯ですなｗｗｗ いきなりで申し訳ありませんが、ヤティオス(姉)を提案させて頂きますなｗｗｗ提案の理由は、環境に蔓延する受け対策ですなｗｗｗtop30にラッシャ、ドオー、キョジオーン、またそのすぐ下にグライ、ドヒドと役割対象が多くおり、それらを一括して相手できる性能は唯一無二ですなｗｗｗまたラスパ、サイコショック、サイコノイズと技も受けに強いものが揃っており、特にサイコノイズによる再生連打の阻害は特に有用でしたなｗｗｗ特殊竜一般枠としては山田と、受け崩しとしてはヤータクンと競合しますが、前者とは技で、後者とは火力で差別化できていると思いますなｗｗｗ以上の理由から、十分議論入りできるだけのスペックはあると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19 46 20) 実用性は不明ですが、岩テラならホウオウ受けつつテラバやショックで相手できたりもするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19 56 49) どの禁伝と組む想定なのか教えていただきたいですなｗｗｗ禁伝竜とはタイプが被り、ザシアンと組むならランドが受かる山田の方が欲しいことを考えるとヤウオウ入りあたりになりますかな？ｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19 57 38) 我はヤウオウ入りで使用しましたなｗｗｗヤウオウは禁伝ヤケモンの中では低火力な部類であり、また反動技主体なので受け相手にジリ貧に陥りやすいので、火力があるかつ受けに対し強いヤティはぴったりハマるサイクルパーツでしたなｗｗｗヤウオウの弱点である水電も半減できますしなｗｗｗ仰る通りその他の禁伝ヤケモンとの相性は良いとは言えず、また弱点もメジャーなので一貫を作りやすいという欠点は我も感じますが、ヤウオウ入りでは竜ヤケの最適解であると我は感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20 29 33) 回答やつですなｗｗｗ元々一般環境でも一軍昇格候補入りしたぐらいには高スペックですし、議論入りさせる価値はあるように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20 51 21) ちなみにエスパー技は全て搭載ですかな？ｗｗｗそれとも一つ切って他のサブウェポン搭載してますかな？ｗｗｗエスパー技が重複することで範囲が狭くならないかも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20 48 45) 我は心の雫を持たせ、竜星、ラスパ、ノイズまでは確定で、あと一枠は鋼テラバ、波導弾、それからショックを転々として使っていましたなｗｗｗこいつは受け相手以外ではことごとく環境に刺さっていないため、基本受け相手に居座って遂行することが殆どでしたなｗｗｗ役割対象にできる受け相手は基本ラスパノイズ連打でどうにかなり、崩しも竜星で十分なので、後一枠は非役割対象に対する役割破壊技として我は捉えていますなｗｗｗただどの技もよほど裏が読める時以外は殆ど使わなかったので、技範囲が狭まることを含めあまり意識していませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 23 17 43) 回答感謝ですなｗｗｗあと1枠はピンポ採用ならオーガやボボンに刺さる雷でもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 23 38 13) 我もラティ姉使ってますなｗｗｗただしヤシアン軸でですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-05 10 50 54) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ採用理由は主にグライフロルですなｗｗｗここらへんはどうしても山田では厳しいところですぞｗｗｗ代わりに威嚇要員として地面枠をランドに変えましたなｗｗｗ結果としてミライドンが重くなるので注意する以外ありえないｗｗｗ持ち物はしずくでも眼鏡でも一定以上の活躍をしてくれたので構築によって選択だとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-05 10 53 50) + ... 山田と比べると対コライドンで隙を見せる難点はあるものの、手薄になりがちなフロルを安定して処理できますぞｗｗｗ 滴、珠、眼鏡と持たせやすい持ち物の候補が多いのも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 15 18 24) クイックターンの習得も大きいですかなｗｗｗ 崩し特化ヤケモンとしても連撃と並んでトップクラスの破壊力ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 14 06 18) ヤータと組む時は霊悪が強く刺さるので悪枠やヤチグマ当たりがいると良さげですなｗｗｗ特にヤチグマとは氷以外相性補完が素晴らしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 12 24 28) 受け相手にはエスパー打点の使い分けで強いのですが、上位のアタッカー相手に不利が多く、わざわざこいつに枠を割く必要があるのかな、って思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-23 17 13 49) ●霊獣ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく + ... いつも通り高火力かつ浮いてる威嚇で蜻蛉も撃てるのはやはり強いですなｗｗｗ ただし地面枠で競合するヤィンルーやヤリュと違いミライドン受けが単独では厳しく、相方に妖ヤケが要求されますなｗｗｗ 現状まともにイナドラ耐えられる妖がいなさすぎるので実質ヤシアンの相方になりそうですぞｗｗｗ ヤシアンが苦手な地面にヤンドが強く、ヤンドの苦手なパオにヤシアンが強いですなｗｗｗ どちらも対面性能が高いのもあり、残りの禁伝対策ヤケとも噛み合いやすいのも強みに感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 01 43 24) 地面にヤンドって強いんですかなｗｗｗランドディンルーカバアチグマグライどれにも有効打ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 08 35 57) 相手によりますぞｗｗｗ ランドは相手からも打点がないのでエッジがあるヤンド有利（飛行テラスならそのまま刺さりますなｗｗｗ）、ディンルーはあちら側の打点がなく一方的に殴れるので有利ですなｗｗｗ ただしアカツキはこちらが殴り負ける、グライは起点にされる、カバは打点こそありませんが粘られるので微妙だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 09 28 12) 良く考えたら対地はほぼランドにひたすら投げてエッジ蜻蛉撃ちまくってただけでしたなｗｗｗ 地面に強いという表現は少し微妙だったので謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 10 42 51) 一応くさむすびがアリエールとされているので地面に後投げする機会が多いなら採用してみてはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 19 59 03) オーガ対策枠+炎枠+鋼枠+ヤンギラス+ヤンドロス+@1は剣盾禁伝環境では良くある並びでしたなｗｗｗこの組み方は当時のサンプルヤーティにも記載されていますなｗｗｗ ザシアンのインファイトや日食ネクロズマのじしんの所持率は変わりませんがこれら2体の採用率自体が減少したことや、それを差し引いてもヤリュウズやヤィンルーの汎用性が高めであることから、霊獣ヤンドロスの採用理由は剣盾よりは減りましたかなｗｗｗ ただ禁伝環境における地面の一貫切りやいかくなどによる処理ルートの追加などは引き続き可能であるため、ある程度の活躍は見込めると思いますなｗｗｗホウオウやザシアンに強めであるのも変わりないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 20 36 28) ↑2 ガチグマディンルーはアムハンでも良いのでカバぐらいしか明確に刺さる相手はいませんなｗｗｗ 対ランドは眼鏡でもH252相手に確二すら取れず、チョッキミライドンが落ちなくなるデメリットの方が大きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 21 13 17) ヤシアンの相方の地面枠はヤィンルーも試しましたが、ヤンドの方が良さそうですなｗｗｗ 火力不足かつ地面等倍のヤィンルーだとランドなど地面全般が重くなってしまうので、残りの選出枠に山田など浮いてる枠が強要されやすいのが選出上厳しかったですなｗｗｗ 他の地面は鋼複合で地面がさらに重いヤリュしか現状候補にいませんし、少なくともヤシアン入りでの席は用意できると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 01 32 05) 使用率が増えているゴチルゼルからとんぼで退却できるのは評価点になりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-07 23 09 44) ●レジアイス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ + ... ヤジアイスの弱点付けない低火力特殊がおらず、役割対象寄りだったガチグマも今や禁伝パワーで倒せるのでこやつの使い所は失われてしまったのではないかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 19 57 33) 数値受けを活かそうとしても禁伝超火力のミライドンやカイオーガの一致技は流石にほぼ確2に入りますし、仮にチョッキを持たせて耐えようとしても今度は確1に出来なくなるため、競り勝てるチョッキヤスノウの方がマシとなってしまいますなｗｗｗ 特性発動前or眼鏡以外のハバタクカミやテツノツツミに安定して後出し出来るのは良いところではあるのですが禁伝対策枠1枠を潰して入れたいかと言われると微妙なところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 12 50 05) 対ツツミピンポの採用でも眼鏡の場合ドロポン+水テラスドロポン耐えないのでヒメルの方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 13 24 39) 現環境のヤーティは地面が一貫しがちなため、むしろ地面には強い点をどこまで評価できるかがヒメルとの差別化点になりそうですなｗｗｗまた、ヤライドン(赤)と組ませれば雷の命中は落ちますが水技の威力が下がるのでツツミのドロポンを耐えやすくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 11 49 58) 何かとピンポかつあまり刺さらない技になりがちで結局命中安定()以外の用途で使用することが少ないこいつの四枠目ですが、ヤライ赤と同時採用する場合雷と同時採用で10万ってあり得たりするんですかな？…と書こうとしましたが仮想敵がいまいち謎ですなｗｗｗそれこそツツミなら気合玉でいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-15 00 00 21) 身代わり持ちはまだ3割いますし、ツツミ→ミライドンの引きにも命中安定で入る最大打点になるテラバで良さそうな気がしますなｗｗｗ 耐久水やホウオウ入りのサイクルパにヤジアイスを出す場面がほぼないと思われるので、雷と10万を併用してまで電気打点を重視する価値は薄い気がしますなｗｗｗ コライを先に出してからツツミ受けに引く前提なら10万単採用が有用な可能性があるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-15 00 20 59) 少し使ってみましたが、やはり耐久は完璧ですなｗｗｗ物理耐久も十分にあっていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-18 22 58 53) 珠だと遂行火力がかなり怪しくなるため、その場合はモスノウの方がいいんじゃないかな？と思いましたなｗｗｗ あとは怪しい火力の割に必然力要求が最高クラスなのが欠点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-23 08 33 06) ●イーユイ（火力アイテム/チョッキ） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1004 イーユイ 55 80 80 135 120 100 わざわいのたま チョッキの提案から候補入りまでの経緯はこちらですなｗｗｗ + 火力アイテムイーユイの使用感はこちらですなｗｗｗ ※仮に火力アイテムイーユイが候補追加・最終議論でヤケモン認定された場合、現行のルールを守りつつ実情を整理するためチョッキイーユイは候補残留(性能認定)or落第の議論を行いますなｗｗｗ(詳しくはこちら) 誰も擁護しなさそうなので少し書いておきますなｗｗｗ 試した回数がまだ少ないのでまた後で追記するかもしれませんなｗｗｗ 現在の使用率TOP30で受け出せそうなのは、バド(黒 白)、ハッサムですかな？ｗｗｗ S振りじゃなければゴリラもいけそうですかな？ｗｗｗ もう少し下を見れば、ドヒド、サフゴ、ラウド、アマガ、チオン、下山などがいるので、この辺りが増えれば活躍の機会が増えそうですなｗｗｗ 対黒バドは炎or虹テラス渦で襷貫通できますが、2回目の受け出しはできないので交換されると厳しいですなｗｗｗ持ち物なし控えめアスビ+妖テラバは確定耐えなので、襷が無ければヤバヒでやkｗｗｗ 一応、対面で勝てる相手は結構いるので基本的に初手投げした方がいいですなｗｗｗ 役割対象が環境に少なめなので変化技を積極的に読んで降臨させていきたいですなｗｗｗ 禁伝枠は相性補完のいいヤラティナを使いましたが、一般ポケを幅広く対策できるヤシアンもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-04 19 40 01) ↑いつだかのメガプテラの時もそうでしたが、2ターン目で上取れる前提の確2はよほどのことがない限り受け出せるとは言えない気がしますなｗｗｗ 問題はそのよほどのことと呼べる状況についてですが、白ボドがそれに該当するかは不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-05 16 42 05) タスキ相手にテラス渦を強要される時点でかなり微妙に見えますなｗｗｗ 交代されると厳しいのはヤケモンとして致命的だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-05 18 28 36) 書いた我が言うのもなんですが、我も正直厳しいと思っていますなｗｗｗ しかし、ボイッターを見ると眼鏡でいいという意見を見かけるので色々考えて試していますが、やはりこの環境では厳しいと思ってしまいますなｗｗｗ 一般環境で山田ユイチャンの並びを使っている方がいたのをヒントに、ヤカヌをヤシアンに変えていけるか試したいのですが、剣盾未所持なのでトレードするしかないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-05 19 03 45) 眼鏡オバヒで伝説ポケモンも消し炭ですなｗｗｗヤバコイルｗｗｗ …と書くと強そうなのですが、受け出しが本当にできませんぞｗｗｗ 黒バドに安定しないのが大変ウィークポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-07 21 37 11) ザシアンを手に入れられたので潜ってきましたなｗｗｗ 結論から言うと、眼鏡ヤーユイは普通に活躍しましたなｗｗｗ ザシアンを受けに来るラウドなどの物理受けに合わせることで、そこから崩せるのがよかったですなｗｗｗ ママンロンゲサイクルにも強かったですなｗｗｗ テラスヤバヒ1.5発でボボンボウが昇天しますぞｗｗｗヤバコイルｗｗｗ 対黒バドですが、こいつで見ることはほとんどありませんでしたなｗｗｗ ヤィンルーで黒バドを見て、他をヤシアンで見れそうならヤーユイで黒バドに厚くするといった感じですかなｗｗｗ もちろん耐久に余裕がないので受け出せる回数はかなり少ないですが、交換読み交換をすることで着地させる回数を増やせばダメージレースに大きな差を生むことができますなｗｗｗ 使いこなすのは難しいヤケですが、使いこなせた時のリターンはかなり大きいと感じましたぞｗｗｗ レンチも投稿したので使用感や改善点などを頂けると嬉しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 11 18 06) ↑ボボンボウはチョッキ以外の話ですなｗｗｗ チョッキでも半分くらい削れますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 11 59 20) 白バドにテラスされてもメガネヤバヒで高乱数なのは評価ですなｗｗｗ チョッキイーユイだと不可能なので少なくとも白バド性能は眼鏡に軍配が上がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 13 56 18) 白バドは10万馬力の採用率が高いため、対面なら高乱数で勝てますが受け出しには不安がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 14 48 58) わざわざ弱点に受け出すのはあり得ないｗｗｗ 仮にトリルされたならテラスを切ればいいですなｗｗｗ 最も相手がテラス切らなければ無駄切りですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 12 13 11) もちろん地面が一貫するような並びで白バド対面からヤーユイに引くのはありえないｗｗｗ…のですが現環境のヤーティは地面が一貫しやすいのが難点ですなｗｗｗヤャラや山田から引けば威嚇入れつつ氷技を誘えますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 12 48 06) 正直火力アイテムジバコイルと同じで、出せる相手（低火力以下）には強いけれどその場合が少ないと思いますなwｗｗ -- 名無しさん (2024-06-23 08 31 04) + チョッキイーユイの使用感はこちらですなｗｗｗ ※仮に火力アイテムイーユイが候補追加・最終議論でヤケモン認定された場合、現行のルールを守りつつ実情を整理するためチョッキイーユイは候補残留(性能認定)or落第の議論を行いますなｗｗｗ(詳しくはこちら) 散々言われていますが黒バドに関して受け出すのはもちろんある程度の型にはテラスを切らずに対抗できるのが良いですなｗｗｗ ただし不意の格闘テラバは無理なのと、テラスを絡めて受け出し時に身代わり→対面で悪半減テラス瞑想をされると辛くなりがちではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 18 05 09) 黒バドは現環境において最重要の役割対象ですし、チョッキという軽いアイテムでここまで安定できるのであれば十二分だと感じますぞｗｗｗ眼鏡ヤーユイのテラス炎の渦というのは流石にリスクリターンがしょっぱいですなｗｗｗ眼鏡でも絶対にありえないということはないですが、チョッキ容認派としてはわざわざ眼鏡を渡してまで不安定な眼鏡ヤーユイを使うことこそ勝率を疑うと言わざるを得ませんなｗｗｗ火力に関しては文句のつけようがないのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 22 11 33) チョッキのアイテムが軽いのはあくまで副作用なのでそれとメガネのコストの重さを比べるのはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 22 52 58) チョッキの場合、最大火力と特殊耐久はメガネヒメルゴン並みなので足りていると思いますなｗｗｗ 崩しの役割を禁止伝説に任せられるならいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 23 18 53) ちなみにチョッキの場合D振りはありえますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 23 31 32) んんｗｗｗアイテムコストはオマケですが、いずれにせよチョッキヤーユイの方が使いやすいという趣旨だったのですが、誤解を招いてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ耐久は一応H164D92と振れば指数最大ですが、ほぼ誤差レベル(指数にして90)ですし、物理技を一切受けない訳でもないのでH振りでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 00 15 45) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV禁伝1体解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ + 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ3 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - 第6世代新規ヤケモン/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/565.html

  追加したいヤケモンがいればここにコメントしてみるのもいいでしょうなｗｗｗｗｗ データがほとんどない状態なので言ってみるだけ言うのもいいかもしれませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11 56 44 ヤルガルド、ヤメルゴンについての議論もここにしますかなｗｗｗ ドラミドロとパンプジンについての情報も書き込んでいく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 11 05 ヤフォクシーはありえないwww 物理を受けたいところがB低すぎ、特別ずば抜けた能力もないですなwww ヤァイヤロー、ヤァイヤー神使ってた方がましですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-16 13 57 26 ヤァイアローって種族値どんなもんなのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 04 21 我は一応ページ作っただけですなｗｗｗ正直ありえないと思いますぞｗｗｗ ↑78/81/71/74/69/126でしたかなｗｗｗ疾風の翼で先制ブレバアクロ打つだけのボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 06 24 ヤフォクシーは物理耐久は低いので高速闘受けはきつめですがマジシャンなら持ち物に頼った害悪耐久系全般に役割持てるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 58 49 ところで毒龍の耐性って優秀なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 我はイマイチ噛み合ってない感じがするんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 43 22 ↑今回現れたフェアリーを等倍らしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 46 21 んんｗｗｗボァイアローは孵化作業に役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 58 42 遂行対象の役割破壊技にフェアリー技が入らない限りはフェアリー等倍は無意味な気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 01 22 フェアリーを呼ばないのが重要なんですぞｗｗｗ 耐性は竜の耐性を殺さず虫闘毒に強い時点で十分優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 07 27 ドラミドロはSが低すぎるので普通に竜技読みで投げられて上から殴られそうですがなｗｗｗｗｗｗ ヘラには役割持てそうですが耐久がDによっているのもタイプとかみ合ってないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 15 59 んんｗｗｗ情報がｗｉｋｉに反映されてませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ フェアリーに上から叩かれたところで等倍なので怖くないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 20 22 そういえばそうでしたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ まだまだタイプ相性が頭に定着していませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 23 46 ヤラミドロはC種族値が97しかないらしいのが心配ですなｗｗｗ しかし、毒龍の耐性に、サブウェポンのドロポンなどには期待できますなｗｗｗ Aの種族値によっては、対バンギ意識のアクテもアリエ～ル？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 19 48 16 タイプ的にヒードランに無力なのでハイドロポンプは必須技ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 22 13 36 Aはやてのつばさファイアローどうすんの？Qこいつで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-17 09 04 33 実際のところ疾風の翼とかなくてもあのSならYTは確実に先攻取られるので全く気にする必要がありませんなｗｗｗヤンギかヤサイでも投げときゃいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 09 30 51 ↑×３気合玉も覚えるようなのでこっちでもいいですなｗｗｗ そういえばドラミドロの夢特性が適応力とか聞いたんですが本当なんですかなｗｗｗｗ本当ならかなり強いですがその代わりクズモーの出るサファリ（あるのかは知りませんぞｗｗｗ）が来るまで育てられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 11 45 13 ドラミドロは H65　A75　B90　C97　D123　S44 だそうですなｗｗｗｗ 火力が足りないので、適応力が確定するまでは第五世代のブルンと同じ立ち位置になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 18 19 流星でカバーできますぞｗｗｗ適応力が来たら一転論理の象徴になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 22 35 それで確定でいいなら後でページ作っておきますぞｗｗｗ覚える技を列挙しておいて頂けると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 27 56 ヘドロ/流星/雷/ハイポン/気合玉/シャドボですかなｗｗｗ ヘドロはウェーブか爆弾か分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 52 59 とあるブログの種族値表みたいなんを見た感じではパンプジンやアママルガも悪くなさそうですなｗｗｗｗｗｗ ニンフィアやフラージェスも数値は悪くないのですがタイプがフェアリー単ではいささか不安ですなｗｗｗｗｗｗ 物理受け面だけ見ればニダンギルも全然アリですなｗｗｗｗジャイロの威力が出るのでガルドより火力が高い可能性までありますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 20 48 00 ドラミドロのページ作りましたぞｗｗｗｗｗ技列挙して下さった方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 20 52 10 ↑↑アママルガもパンプジンも耐性が貧弱なので厳しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 16 23 34 クレベースがレジロック以上の硬さと火力を持っているんですなｗｗｗｗｗｗ ヤジアイスの物理版の運用が可能でげすなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 22 25 10 格闘技が通る物理受けはゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 00 03 54 餓鬼理論もありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 00 20 17 クチートの気合ｐの重要度ってどれくらい高いんですかなｗｗｗｗｗ 我としては確実に蔓延るであろうボッサム対策に炎牙はほぼ確定だと 思いますがどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 02 20 12 まあドランへの打点とかでしょうなｗｗｗｗｗ覚えさせてきますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 04 02 20 そろそろ確定技と選択技を分けたいので、少しギルガルドの使用感を聞いておきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 13 07 53 異教徒ではギルガルドは先手で攻撃して落とし損なった場合紙耐久を晒すから勇敢最遅がいいとか言われていますが役割論理的にはどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 03 02 13 後手を取っても相手の攻撃→自分の攻撃(フォルムチェンジ)→紙耐久を先手で攻められる となるので意味がないですなｗｗｗフォルムチェンジ後盾に戻れれば意味はありますが、補助技はありえないので戻れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 08 48 17 結局特殊ヤルガルドを使う方はいないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 03 27 33 ヤルードはいかがですかな？ｗｗｗｗ 85,56,77,50,77,78の力持ちですぞｗｗｗｗｗｗ 技候補は地震、おんがえし、アームハンマ、エッジ、ワイルドボルトですなｗｗ んんｗｗｗｗクレベースは格闘、岩の物理が抜群な上に今作で流行るかもしれない鋼まで抜群なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 07 42 29 技やスペックは悪くないですがやはり耐性に難がありますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 01 50 ↑↑火力と範囲は申し分ありませんが、耐久が心許ないのと、耐性が電岩毒霊と若干微妙ですなｗｗｗ耐性は数だけならともかく、一つ一つがピンポイント過ぎますぞｗｗｗ 単氷のテーブルはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 08 32 ↑4 ヤルガルドは異教徒の状態異常技を食らうと役割が大幅に失われますなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗですが特殊ヤルガルドなら鬼火はボーナスになるのでアリエールｗｗｗｗ鉢巻を巻いていないヤルガルドは、弱点を突けないと確2になる敵が非常に多いですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗかといって鉢巻だと、削りきれなかった際「交換以外ありえないｗｗｗ」と読まれてヤツですなｗｗｗ異教徒のボルガルドは行動パターンが豊富ではありますから、異教徒相手はそれに乗じたいところですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 14 11 00 ヤクオングは使えませんかなｗｗｗｗｗ サブウェポン豊富で一致ばくおんぱが魅力的ですぞｗｗｗｗ なお耐久はあまり高くないようですなｗｗｗ サブウェポン候補としては ヤバヒ、気合玉、吹雪、シャドボ、神通力、地球投げ、などがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 14 32 21 単ノーマルで特性による耐性もないのにどうするんですかなｗｗｗｗｗｗHP以外の数値も低すぎですなｗｗｗｗｗゴミ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 14 36 58 ヤルガルドは「役割遂行に重視するなら意地っ張り、サイクル崩壊後の撃ち合いを重視するなら勇敢最鈍」だと思うのですが、これでは何となく曖昧ですなｗｗｗ なので、意地っ張りで良かった場面や勇敢最鈍で良かった場面を出来るだけ具体的に書いていっていただけませんかなｗｗｗ机上論でも構いませんぞｗｗｗ ちなみに意地っ張りならS80、勇敢最鈍ならS58ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 14 57 20 撃ち合いというのはギルガルド同士でってことですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ほかのポケモンとの撃ち合いではどっちにせよ１発で倒せなければブレードで相手から殴られるのでSを下げるメリットがないような気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 15 30 55 ヤクオングｗｗｗｗｗDが高めなのでチョッキ持たせて無理矢理数値受けしますかなｗｗｗｗｗｗｗｗそれ以外の使い道がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 15 45 15 ↑2 ガルドミラーは相手に影討ちがあるのでほとんど関係ありませんぞｗｗｗ しかし貴殿の言うことがやはり正しいですかなｗｗｗ どうしても勇敢最鈍でないといけない例って何かありますかな？ｗｗｗ無さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 16 04 55 我は異教徒のガルドにはヤャラ投げてますぞｗｗｗｗｗゴースト読みならヤンギもいいですなｗｗｗｗｗ 最鈍にするメリットはほとんどないですなｗｗｗｗｗ こちらのヤルガルドで一番使う技は実はシャドボなのでHC冷静も考えられるレベルですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 16 26 25 ラスカ/シャドボ/影撃ち/シールドで組む異教徒もいるそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 16 48 43 ↑2 ではやはり意地っ張り安定ですかなｗｗｗ HCでは技が足りませんぞｗｗｗｗｗ無振りの不一致物理技で入れるとしたらどれになるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 12 18 ↑シャドボめざ氷燕返し＋鋼技ですなｗｗｗｗｗｗ ラスカのほうが威力は出ますがフェアリーは大体Dに偏っているのでアイヘでもいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ A振りと違って聖なる剣が少し威力不足になりますなｗｗｗｗｗなんにせよシャドボがないと簡単に止まりますぞｗｗｗ鬼火もバンバン飛んできますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 48 38 ヤルガルドを育てたいのですが性格は現状何がベストですかなｗｗｗ シャドボとアイアンヘッドは入れたいですなｗｗｗ 勇敢にする場合はac振りになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 19 26 51 ↑現状は意地っ張りですが、上の方の報告を見ると珠を持たせて冷静両刀もありえそうですなｗｗｗ 何なら貴殿が冷静両刀ヤルガルド使いの第一人者となりませんかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 19 50 19 ↑鬼火が怖いのでシャドボはほぼ確定で入れたいんですなｗｗｗ そうすると勇敢か冷静の選択になりますかなｗｗｗ hに振らないと耐久不足ってことはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 20 27 17 ↑鬼火が怖くてシャドボ入れるなら最大火力を出すために冷静にしましょうぞｗｗｗ燕はヘラがあまり出てこないらしいので諸刃でもいいですなｗｗｗ H無振りは確4が確3に、確3が乱2になるくらいの差はありますかなｗｗｗ等倍受けは難しくなりますが、半減相手には気になるほどでもないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 21 28 51 ヤルードどうですかなwww特性力ずくによる火力に期待できますぞwww一応ノーマル単()ではありませんぞwww 受ける相手がイマイチ思いつかないですがなwwwちなみにiPadからなのでwがおかしいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 40 44 ↑上の方で出たので説明は割愛しますがありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 44 57 ↑で出てましたかなwww無駄な議論すいませんですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 49 30 冷静HCヤルガルドでアイヘかラスカですが、鋼の通るフェアリーのうち 明らかに特防寄りなのがニンフィア・フラージェス・サーナイトぐらいですなｗｗｗ 他に対しては耐久振りとかいう意味不明なことをされない限りラスカの方が通りますぞｗｗｗ こいつを見て逃げるのは基本的に鋼抜群orキングシールド警戒or地面を持たない格闘ですなｗｗｗｗ シャドボは等倍範囲こそ広いものの、抜群も半減も少ないので居座ってしまったほうが楽になるという見解が強いようですぞｗｗｗ こう考えると、より一貫性を持つのはやはり諸刃ですなｗｗｗｗ地面が飛んでくると思ったらさっさとめざパを打てばいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 02 15 31 貴殿らの意見をもとに特殊型を別に設けてみましたぞｗｗｗｗ 物理型に比べて範囲がやや劣るというデメリットがありますが、火傷に強いというメリットがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 02 53 01 物理型にれいせいとありますが間違いですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-10-23 03 32 03 んんｗｗｗｗミスですなｗｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 08 27 11 メガカメックスは耐久ｗがイマイチですがｗｗｗ攻撃性能はアリエールではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 32 14 ↑前半の時点で既にヤケモンたりえてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 38 35 いまいちなのは耐久ではなく耐性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 49 19 そもそもメガはこっちのページじゃないんですがなｗｗｗ やはり単水では受けられる範囲が少々狭くないですかなｗｗｗメガ枠割くほどの強みを火力以外に感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 57 03 メガカメックスはメインのハイドロポンプにランチャー補正がかからないのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 18 59 10 とつげきチョッキブロスターはアリエールですかなwww？ -- (名無しさん) 2013-10-26 11 19 05 火力足りない上にチョッキ着ても火力足りないのでゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 11 25 55 トゲキッスの特性ってエアスラ、きあP使わないなら強運も十分ありえるんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 14 34 58 ヤメルゴンはヤティアスよりちょっと固いぐらいなんですなｗｗｗｗｗｗｗ 耐久はヤティオスで十分という結論が出てるので今だけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 15 27 24 ホルードはどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗちょっと足りない耐久を チョッキで補えば活躍できそうな気がしますが貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 18 31 39 耐久指数がどの程度かにも拠りますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 18 45 36 そもそも突撃チョッキは役割論理としてありえるんですかなｗｗｗ アイテムに頼らなければ耐久がゴミ、しかも単タイプはありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 19 11 10 とホルードは単タイプじゃなかったですなｗｗｗ対して変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 19 29 28 んんｗｗｗギルガルドはヤケモン足り得ないと思うんですなｗｗｗ技の火力も範囲も足りてませんぞｗｗｗ相手に負担全くかけられませんなｗｗｗ 種族値と特性に騙されてはなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 02 07 56 使った感想ならより詳しく記述願いたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 02 28 12 トリミアンはアリエールですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 09 59 05 個別ページを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 10 15 15 ギルガルドの火力は確かに物足りない気がしますが、技の範囲は十分だと思いますぞｗｗｗ 鋼・霊を両方半減する相手には格闘が通りますからなｗｗｗ しかしやはり火力が物足りないので持ち物補正がほぼ必須な気がしますなｗｗｗ我は鉢巻で運用してますが負担はかなりかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 11 02 28 鋼も霊も攻撃タイプとして優れているわけではありませんから火力不足は仕方ないですなｗｗｗ ヤタと比較すると火力と安定性では劣り耐久と耐性では勝りますが、これらをどう見るかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 11 52 48 アタッカーとしては霊の一貫性の高さを活かして攻めるスタイルですなｗｗｗ低威力とはいえ鉢巻眼鏡補正で等倍入れば結構削れますぞｗｗｗ 格闘技もあるのでサブの相性補完もできてますなｗｗｗ 残念なのはエスパー技がないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 12 51 00 貴殿らは一度ヤケモンの定義を思い出すべきですなｗｗｗ低火力が仕方ないなんてありえないｗｗｗ 基本的に等倍でしか撃てないタイプなのにたいした火力を出せない時点で役割持てませんぞｗｗｗ 候補生レベルと言うならまだ分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 13 22 12 こいつの眼鏡シャドボorラスカノor鉢巻アイヘは耐久指数30000ちょっとまで確2に持っていくレベルですなｗｗｗただし鉢巻シャドクロだけはやや劣りますぞｗｗｗ 耐久指数30000の例を挙げるなら、ヤリジオン(H振り29304)やヤーマンダ(威嚇込H振り30300)あたりですなｗｗｗ 鋼か霊で等倍取れないのはビーダル、カエンジシ、エレザード、サメハダー、シザリガー、メガギャラドス、ヘルガー、キリキザン(何か忘れてたらすみませんなｗｗｗ)だけで、その全てに格闘技である聖なる剣が通りますし、そもそも今挙げたポケモンのほとんどが低耐久ですなｗｗｗ 防御面では無草氷闘毒飛超虫岩竜鋼妖と12の耐性を持ち、加えてAorC189(種族値120相当)までの等倍110技をも確3に抑える耐久がありますなｗｗｗ 2回繰り出せば相手をサイクル崩壊に追い込むに足る火力、ほとんどのポケモンに等倍の攻撃が刺さる一貫性、豊富な耐性と高い耐久による繰り出しやすさ、これだけ揃ってるポケモンに貴殿は一体何の文句があるんですかなｗｗｗ ヤケモンの定義である「高火力・高耐久・良耐性」をここまでバランス良く持ち合わせたポケモンなど存在しませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 14 10 32 一つ難点を挙げるなら、一撃必殺系の高火力が出せない上に攻撃すると紙耐久に早変わりするので、撃ち合いに非常に弱いことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 14 12 43 鉢巻かメガネが必須な感はありますなｗｗｗ技は弱いですが種族値とタイプは一軍入りできるレベルですぞｗｗｗ 二軍入り位はなんとかなるレベルだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 14 20 46 我も拘り系は必須な気がしますなｗｗｗ 紙耐久を晒した後に撃ち合いは不利ですからなｗｗｗ引く以外有り得ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 14 27 49 しかし異教徒相手にボングシールド深読み行動を取らせられるのもヤルガルドの強みなんですなｗｗｗｗ ヤルガルドの拘りは直ぐバレますのでそこが問題なんですなｗｗｗｗ 本来ならジュエルを使いたいんですがなｗｗｗｗｗ解禁されていない以上ありえないのが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 15 42 34 貴重な鉢巻や眼鏡を持たせて撃ち逃げなんて正気とは思えませんなｗｗｗそこまでする価値はありませんぞｗｗｗ こだわっての撃ち逃げなら種族値は劣っても高火力技を持った他のヤケモンにやらせるべきですなｗｗｗ 繰り出し性能は認めますがそれ以外はいささか無理がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 31 50 んんｗｗｗ貴殿が論理初心者ということはよく分かったので、これからしっかり導かれる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 37 04 むしろキングシールドのないギルガルドは紙耐久さらすだけのボケモンですなｗｗｗ 相手に負担をかけたところで交代をしなければ簡単にやられてしまいますなｗｗｗ 鉢巻ならなおさらばれてしまいますぞｗｗｗ 役割論理的に補助技はありえませんがヤルガルドに限ってはキングシールドはありえるんじゃないんですかな？ｗｗｗ そのほうがよっぽど役割もてますぞｗｗｗ それでも貴殿らは異教徒扱いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 50 19 論理自体交代戦を前提にしたものですからなんの問題もないですぞｗｗｗｗｗ貴殿は自分の書いたことを見直した方がいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 58 40 撃ち逃げこそが役割論理ですぞｗｗｗ 拘り系などは繰り出し性能が高い奴に持たせるのがベストなのはロジックしなくとも２秒で分かる事ですなｗｗｗ 高火力に持たせるのもいいと思いますが、繰り出し性能がなければ腐ってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 17 02 27 役割論理を居座りと勘違いするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 17 08 26 完全ににわかをさらしてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ 相手に交代を読まれやすい点は問題ないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 17 34 35 たった今貴殿がキングシールドを推したように、異教徒にはキングシールドの方が読まれますなｗｗｗつまりキングシールド読み読みで適切な控えヤケモンを出してやればやｋですなｗｗｗ キングシールドor交換読み読み居座りもありえなくはないと思いますが、ブレードフォルムになったギルガルドでやるのはリスクが高過ぎるのであまり推奨は出来ませんなｗｗｗ上級テクですぞｗｗｗ ギルガルドは繰り出し性能は高いですが火力不足と2ターン目の紙耐久はやはり否めないので、弱点を突ける岩氷妖超(間違っても霊相手に投げるのはありえないｗｗｗ)や逆鱗竜、紙耐久相手に繰り出して一撃で仕留めに行くのが正しい運用法だと我はロジックしますぞｗｗｗ 相手も簡単に倒されるわけじゃないので交換してくるでしょうが、ここで先ほど言った一貫性が活きてきますなｗｗｗ メイン技で多くの相手に確2が取れるので、出てきた相手と出した技によっては次のターンで居座って殴り殺すことも可能ですなｗｗｗ そういうことも考えると、やはり後攻を取ろうとわざわざSを下げるのはありえませんなｗｗｗキングシールド()はそれこそ読まれますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 18 14 57 ヤメルゴンを眼鏡で使ってみましたが、ヤザンを使う感覚でいけましたなｗｗｗ 特に特殊相手ではバナの眠り粉を無効に出来るのが素晴らしかったですぞｗｗｗ しかし眼鏡では範囲が、珠では耐久が、帯orプレートでは火力がと、持ち物が悩ましい奴ですなｗｗｗ とりあえず眼鏡で使用してた時は流星群よりヘドロウェーブを撃つ機会が多かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 21 12 48 ヤルガルドを拘り運用する場合は居座りはありえませんなｗｗｗｗｗ 紙耐久相手でないと拘りは直ぐバレますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 00 18 29 んんｗｗｗ異教徒ムックが紛れ込んでいるようですなｗｗｗｗ 居座りはありえないｗｗｗｗｗボングシールドも絶対にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 00 53 17 炎タイプも馬鹿にできない耐性になりましたなｗｗｗ 威嚇持ちのヤインディならｱﾘｴｰ・・やはり微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 02 00 39 どうでもいいですがヤメルゴンの見た目水地草食っぽいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 08 07 16 物理型ヤルガルドを使ってみましたが、鬼火が本当に痛いですなｗｗｗ ボルガルドの影響か、こいつを見たらまず鬼火って人が多かったですぞｗｗｗ ですから特殊型はかなり良いんじゃないですかなｗｗｗこいつに鬼火ぶつけられたら最早硬いだけの置物ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 12 10 46 技候補が少なくとも現環境だと特殊ヤルガルドの方が使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 16 55 44 いつの間に特殊ヤルガルドの確定技が聖剣になったんですかな？ｗｗｗｗｗ ギルガルドは特殊も物理もアリエールな状態の現環境で、バンギもカビもそう呼びませんぞｗｗｗｗｗガルドが特殊一辺倒なら呼ぶでしょうがなｗｗｗｗ 対ガルドで呼ぶポケモンは基本的に鋼半減、特に炎なので諸刃の方が有用性があると思うんですなｗｗｗｗ 勿論反動が痛いので聖剣と選択程度でしょうが、正直な話聖剣を打ちたくなるタイミングがそんなになかったですぞｗｗｗｗｗ居座りそうな闘弱点に向けての技になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 17 20 21 んんｗｗｗ貴重な意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ特殊型使ってる方々が揃って聖剣を入れてるので確定にしてしまいましたが、やはり選択に下げておきますぞｗｗｗ 確かに特殊型とバレない限りは特殊受けは呼びませんなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗというかレジアイスはラスカノで大丈夫でしたなｗｗｗｗｗ 諸刃は反動が辛いので入れてない方が多いようですなｗｗｗそもそも物理技自体あまり使わないらしいですがなｗｗｗ あと、物理型にシャドボを入れとくと受けループに強いようなのでそちらも後で追加しておきますぞｗｗｗ ヤルガルドに限らず、新ヤケの技構成や使用感を書いていってもらえれば、随時まとめてページに反映していきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 17 37 24 ヤルガルドの両刀と物理って統合しても大丈夫な気がしてきましたぞｗｗｗ 振り方は同じですし、鬼火大流行で物理型は敬遠気味ですし、一貫性なら物理型より特殊ヤルドの方が優秀ですし、役割遂行も両刀の方が広く出来ますなｗｗｗ 諸刃＋珠の反動ダメの多さだけが心配ですが、気になるなら帯(や鉢巻)でも良いですし(火力強化無しでもシャドボでムドーぴったり確2ですなｗｗｗ)、鉢巻持って物理一本よりずっと有用性がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 19 39 27 ヤルガルドは身代わりもちポケに対して弱い印象がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 19 50 26 念のため言っておきますが、剣ヤルガルドに「明らかに状態異常狙い・ガルド交換読み」が出てきた場合は交代はありえないｗｗｗｗ 具体的には低火力で補助メインのボケや、ガルド側のほうが有利な場合などですぞｗｗｗｗ また、ガルドが弱点を突いたなどで「拘りでなくても」一撃で倒せる場合も相手に強いボングシールド読みをかけられますぞｗｗｗｗ とは言え時と場合なので普段は交換すべきですぞｗｗｗ結論としては総合的にロジックする以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 13 52 55 弱点保険や突撃チョッキは役割論理的に異端なのですかな？ｗｗｗｗｗｗ どちらも相性は良さそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 01 03 チョッキはD上昇のメリットが火力低下のデメリットに見合うヤケを模索中、弱点保険は弱点を受ける機会が役割論理には基本存在しない上発動してもすぐ交代なので発動機会もメリットも少な過ぎてありえない、ですぞｗｗｗｗｗ これ答えるの3回目くらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 28 34 最近ニコ動で役割論理の動画がかなりの再生数だったのでそれの影響ですかなｗｗｗ 大半が運命力と言っており、見ていて悲しくなりましたなｗｗｗ興味が有るのなら基本ぐらい理解してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 32 14 タグ（）を異教徒に変える以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 49 27 ボコボコ動画に遠征してみましたが、異教徒ムックのコメントで溢れかえってますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 18 15 40 迷える子羊たちを優しく導くのも我ら論者の役割ですなｗｗｗとりあえず初めてここに来た方は初心者用Q Aを熟読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 18 21 43 よく見たらA Qは珠サザンの所だけなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 21 04 39 ヤリルリで余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 16 24 「ジュエルが無い現環境下でのみ」「持ち物枠が足りない」ならチョッキもアリエールかもしれないとは思いますなｗｗｗｗ 例えばヤャンデラなら半減属性が、鋼以外は基本的に特殊寄りなので繰り出し性能は上がりそうですなｗｗｗｗ 普通に考えるのであれば素で「火力が高く」、「弱点をつける範囲が広い（耐久ボケでない限り等倍確2程度の火力を想定しますぞｗｗｗ）」ヤケですなｗｗｗｗｗ ただこの範囲で考えるとヤャン、ヤイリュー、山田ぐらいですかなｗｗｗｗｗ勿論他にも居そうであれば挙げて欲しいですなｗｗｗｗ 正直なところ、不一致技は威力110で無いと話にならない火力ですぞｗｗｗｗ 個人的にはヤンブオーとかも考えたかったのですが解禁されてないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 29 48 クレベースはどうですかなｗｗｗｗｗ氷だと物理に役割が持てず、交代では雪雪崩のダメージが上がらないから微妙ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 種族値は優秀だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 01 31 22 ＞氷だと物理に役割が持てず これが全てですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 09 17 55 ヤジアイスみたいに等倍受けが可能であれば役割もてますなｗｗｗ火力ないヤジアイスと違いAはあるのもいいですなｗｗｗ ただ一致技が雪雪崩はありえないｗｗｗげきりん受けでもしないと役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 10 02 57 ヤラミドロを育成した方はいるんですかなｗｗｗｗ火力もなく、耐久もヌメルゴンより下を見ると育成する気になりませんぞｗｗｗ 実際に使ってみた方の感想を聞きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 23 35 30 ↑５前にも言いましたが霊獣ボルトなんかはかなりチョッキとの相性が良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 06 17 30 一致メイン技の威力とＡ（Ｃ）の値から判断して、ある一定以上の火力が認められるヤケモンに関してはチョッキもアリエールｗｗｗｗｗｗ 変化を恐れては論理は生き残れませんぞｗｗｗｗｗｗ サイクル戦が増えると予想されるこの第６世代こそ論理変革の時ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 07 11 44 その一定以上の火力とはなんですかなｗｗｗｗｗ火力upなしで役割対象を軒並み確１にできるヤケモンってかなり限られていると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 08 59 52 「一定以上」ってどこでしょうなｗｗｗｗｗAorC種族値200くらいですかな？ｗｗｗｗｗｗ 今まで役割持てなかったポケモンをチョッキでヤケモンにするのは流石に無理矢理過ぎますし、そもそも不可能でしょうなｗｗｗちなみに霊獣ボルトって素では火力足りてませんぞｗｗｗｗｗ というか、「耐久の上昇によってサイクル回す回数を増やせてより多く相手に負担をかけられる＝こちらが相手からかけられる負担も多くなる」ことになるので、耐久が特に変わってない他のヤケモンが本来受けられる相手を受け切れずにサイクル崩壊、ということも十分考えられますなｗｗｗｗｗ 撃ち合いや奇襲に強くなるアイテムだとは思いますが、サイクル戦向きではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 09 17 35 というか、霊獣ボルトの役割対象ほとんど物理な気がするんですがなｗｗｗｗｗ何で例に挙げたのか分かりませんなｗｗｗｗｗ低火力水受けなら他で間に合ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 09 41 12 霊獣ボルトの運用はチョッキ持ちでBC振りが望ましいでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 09 57 39 普段役割論理を遂行してる論者なら突撃チョッキでＢがあがろうとシャンデラや霊獣ボルトには出来る限り眼鏡付けたいと思うのではないですかなｗｗｗ Ｃ１４５程度で火力が十分などありえないｗｗｗ火力上昇持ち物以外が許されるのは一部メガシンカ勢だけでしょうなｗｗｗメガ石持ってますがなｗｗｗ 変化を恐れないのはいいですが役割論理にこだわる理由もないんじゃないですかなｗｗｗもう適当な二番煎じ論理立ち上げればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 10 40 00 メガバナのCは１２０ですがなｗｗｗｗｗ耐久を重要視するのもまた役割論理ですぞｗｗｗｗｗｗｗ こいつの強みは＋蓄電による耐性の豊富さにあると思いますなｗｗｗｗｗ というかこいつの場合はチョッキでもないと素の耐久が足りず耐性を活かすに足りてないと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 10 58 43 H6,B252,C252控え目チョッキ霊獣ボルトロス(実数値H155,B122,C216)で計算しましたが、 無振りメガヘラクロスが雷確2、A振り意地っ張りミサイル針高乱2セット(下1/5を計6回引けば2耐え) 無振りキノガッサがめざ氷確2、A振り意地っ張り珠テクニマッパ＋岩石封じ確定落ち H振りヤットレイが気合球確2、A振り勇敢鉢巻ジャイロ最低乱数切り確2(控え目S31で威力138) 無振りメガハッサムが雷確2、意地っ張り剣舞＋虫食い＋バレパン確定落ち H振りギルガルドが雷高乱2、A振り勇敢剣舞＋シャドクロ乱1(62.5%) ですなｗｗｗｗｗ つまるところ、チョッキでBに振る余裕を持たせても、結局火力が足りずに役割遂行すら出来ない、ということですなｗｗｗｗ チョッキが悪いのかボルトロスの耐久が悪いのかは分かりませんがなｗｗｗ ちなみに特殊方面(実値H155,D150)ですが、 H振りラティオスがめざ氷確3、C振り控え目眼鏡流星群乱1 H振りヌメルゴンがめざ氷乱3、C振り控え目眼鏡流星群確1.5 D振りランターンが気合球確3、C振り控え目眼鏡吹雪確2 無振り霊獣ボルトロスがめざ氷確2、C振り臆病珠めざ氷確2 H振りレジアイスが雷＋気合球確耐え、C振り控え目眼鏡吹雪確1(雷＋馬鹿力、気合球＋気合球は確定落ち) ですなｗｗｗｗ特に大きく有利相手が増えるわけではなく、不利相手への逆襲も特に効きませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 23 49 H4振りハピナスのD耐久が51305に対してH252チョッキヌメルゴンのD耐久は50235ですなｗｗｗｗｗｗ Cの実数値も眼鏡ハピのがアイテムないヌメルゴンより高いですぞｗｗｗｗｗｗ つまりチョッキを装備することはヤピナスを採用するのと同義ということですなｗｗｗやはりゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 29 36 耐性と一致技に違いがあり過ぎるのでそれは流石に暴言でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 34 31 ダメ計出してる方はアイテに論者しかいないと思っているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 40 46 しかも眼鏡持たせたいというのも、眼鏡に勝つ気は無いのでもっとお門違いですなｗｗｗ 眼鏡も鉢巻きも一つしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 45 07 最大火力で計算するのは当然だと思いますがなｗｗｗ臆病だの陽気受けれるだけでは役割論理とは言えませんぞｗｗｗ論者関係ないですなｗｗｗ まぁチョッキは6世代以降ヤケモン含めて改めてアンケートでもやるのがベストですかなｗｗｗまぁ答えは大体出てるでしょうがなｗｗｗほぼ異教徒ですなｗｗｗ 後"一部"メガシンカ勢と言ってるのにわざわざその中でも火力出ないヤシギバナを出すのはありえないｗｗｗクチートかメガリザ、メガヘラクラス以外ありえない。それでも火力アイテム欲しいですなｗｗｗ 眼鏡に関しても出来ればと注釈入れてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ無ければ他の火力アイテム入れますぞｗｗｗチョッキの出番はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 51 18 どうせ突っ込まれると思いましたが、HDボットレイとレジアイスはチョッキの効果もないので大差無し、臆病ボティはめざ氷高乱2の眼鏡流星群確1.5ですなｗｗｗｗ雷＋めざ氷では落ちないので、読みが超上手くてめざ氷が交換読みで当てられるならいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ HC控え目チョッキボメルゴンはめざ氷確5、竜波確3ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにBCボンターンは気合球確2ですぞｗｗｗｗｗ良かったですなｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ何か文句ありますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないの一言では済ませたくないので、計算ならいくらでもしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 03 49 しかも眼鏡やハチマキはこだわっているという事を忘れてはなりませんぞｗｗｗｗｗｗ 交代戦において眼鏡やハチマキのメリットが大きいのは当然ですが、環境が変わって相手も交代戦となるとこだわらないメリットも大きくなりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 06 57 そのメガネ鉢巻以外の火力アイテムがプレート等の低下力上昇アイテムしかないのが問題なんですなｗｗｗ 現時点でジュエルが確認されているのはノーマルジュエルのみですぞｗｗｗ 過去作の互換性があろうとアイテムまではもちこめませんしプレートととつげきチョッキを比べれば我はとつげきチョッキのほうが有用かと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 12 28 悪いですがボルトの例出したのは我ではないですぞｗｗｗメガ進化の方とも違いますなｗｗｗ 火力アイテムがないから議論になっているのもわからないのですかなｗｗｗちなみに珠にも勝つ気はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 13 30 現実にプレートも帯もあるんですなｗｗｗどくどく玉使ってもいいし構成次第でメガ石２つもありますなｗｗｗ まぁそれよりもチョッキがありえると思うなら特に何も言いませんぞｗｗｗただ無いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 18 52 一体チョッキ無いとサイクル何十回も回すと思ってるのですかなｗｗｗ周りがついていけないほどサイクルは回しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 21 23 貴殿の日本語が役割持ててないので真意を微妙に掴みかねますが、サイクル1周増えるだけで役割遂行が危うくなるヤケモンは結構いますぞｗｗｗｗｗヤャラドスが良い例ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 26 34 その気になれば一周もサイクルは増えませんなｗｗｗ一回繰り出し増える程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 29 03 はっきり言うとチョッキの持ち主の火力がメインのみ六分の五になったくらいではサイクル回す回数は増えませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 36 17 ちなみにですがめざパが弱体化した今ラティへの打点にあくのはどうは候補にあがるとおもいますぞｗｗｗｗｗ ついでにラスカやヘドウェも覚えますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 18 44 49 まだやるんですかなｗｗｗｗ チョッキ以前に役割対象に役割持ててませんが、使いたいなら使えばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 19 17 07 発案者は我なので適当には出来ませんなｗｗｗ あれらはどうせ帯でもプレートでも勝てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 20 18 47 霊獣ボルトを提案したのは我ですぞｗｗｗｗただＢＣ振りは有り得ないｗｗｗｗｗ しかもダメ計の相手がもっと有り得ないｗｗｗｗｗなんで霊獣ボルトで相手のする必要が ないラティ、レジアイス、ランターン、ヌメルゴン、ナットで計算してるんですかなｗｗｗ 異教徒丸出しもほどほどにしなされｗｗｗｗｗ ログ(サンプルヤーティ)読んで貰えば分かりますが、霊獣ボルトは、相手のし辛い水ロトムや化身ボルト、スイクン、一般電気、水 等といった対策として挙げさせてもらっただけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 20 34 49 いや、ラティ以降の後半は(特殊方面とは書きましたが)一応出てくる相手ですぞｗｗｗ余計な煽り入れる前にちょっと考えて欲しいですなｗｗｗ 他の持ち物でなら出来る役割破壊もチョッキ持ちなら出来なくなるということを言いたかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 20 40 26 読み落としてましたが、草鋼半減出来て気合球もあってナットレイ相手にしない手はありませんぞｗｗｗというか正直役割対象がよく分かってないので、計算して欲しい相手がいるなら言って欲しいですなｗｗｗ ちなみに役割対象はサンダーから引っ張ってきましたが、サンダーには熱風があるのでちょっと話が違うんですなｗｗｗこれは我のミスですぞｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 20 44 01 ↑我もすこしむっとしてましたなｗｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗ ログを見る限り途中でＢＣ振りの話が入ったので話がややこしくなっているようですなｗｗｗｗ ナットは確かに役割対象ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 20 47 53 んんｗｗｗなんか流れがくさいですなｗｗｗ 発案して認められて悦に浸りたいのかもしれませんが自己顕示欲もほどほどですぞｗｗｗ チョッキはまぁありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 21 14 19 念のため言っておきますが1ミリも認めてなどいませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 21 16 44 ↑２誰に言ってるんですかなｗｗｗｗｗ なんか流れがくさいな(ｷﾘｯですかなｗｗｗｗ片腹大激痛ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 21 18 24 そこまでですぞｗｗｗ両者とも冷静になる以外ありえないｗｗｗ両刀竜ヤケのようにですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 21 23 20 とりあえずアイテムに関してのページを作ったので議論はそこでするんですなｗｗｗｗｗｗ ここは新規ヤケモンのページですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 17 56 ヤリガロンはヤットレイ殺しかなにかですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 52 08 鉢巻ヤリガロンのアームハンマーでヤットレイが確1ですなｗｗｗｗ ヤットレイのつばめがえしは鉢巻でも確2ですなｗｗｗｗ 4倍なのに落とせないとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 13 20 57 ↑5 そのまんまの意味なんですがなｗｗｗ自覚がないみたいでしたなｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 19 47 35 ブリガロンのＡ107ってどうなんですかな？ｗｗｗ 技威力でカバーできてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 19 52 41 技威力はそこそこありますが、役割対象の砂パの土竜に役割破壊されてしまうのがちょいと考えものですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 21 55 39 ↑３まだ言ってるんですかなｗｗｗｗ発案者を間違えてる時点で お門違いであるのにこれ以上恥をさらすのは有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 22 13 59 んんwww今来た我から言わせてもらうとロジカル語法での言い争いは予想以上にシュールで、そして滑稽ですなwww紳士な役割論者ならそんな簡単に頭に血が昇るのはありえませんぞwwwww とりあえずアイテムのページを作ってくれたかた、やつですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 22 22 25 ↑んんんｗｗｗ半芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 00 01 38 んんｗｗｗ血が昇ってましたなｗｗｗ猛省しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 19 55 08 ↑5 回答感謝ですなｗｗｗ役割対象に出しづらいのは痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 19 57 00 メガネヤレシー使ってみたら以外と強かったですぞwww Cが75ぐらいあったら普通にヤケモン入り出来そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 17 01 06 良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 17 34 26 んんｗｗｗｗｗｗ岩タイプにしては珍しく優秀な耐性を持ちますからなｗｗｗｗｗｗｗ これで火力さえあれば攻撃範囲ともに驚異のアタッカーになりえるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18 41 10 我もC50ヤケモンの爆誕に涙を禁じ得ませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18 52 59 んんｗｗｗｗ涙がちょちょぎれますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 20 59 15 ヤレベースはどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 04 21 テーブルとしての役割も持てないらしいですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 05 32 メガヤスゴドラと違って持ち物持てるのでネタではすまないと思いますが一致技が雪雪崩なんですなｗｗｗやっぱりネタですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 12 52 雪雪崩より氷の牙の方が威力がある上に地震とエッジばっかり打ってますからなｗｗｗｗｗｗ ただ役割範囲が狭過ぎてありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 17 41 ボレベースは合計５７８らしいですなｗｗｗ氷単のゴミ加減を公式が認知したようですがダメでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 21 44 ヤルガルド火力が疑問でしたが使ってみると結構いけますなｗｗｗ 確かに火力は等倍確１にできるほどの火力はありませんがボケモンに2週目を許さない負担は与えれましたぞｗｗｗ 耐性も優秀で今まで苦手だったチャーレムをこいつで楽々流せるのは助かりましたなｗｗｗ ヤャラ含めて6世代の過労死枠として期待しますぞｗｗｗ我の意見を改める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 14 20 05 ふと思ったのですが巷でヘラを絶対殺すと評判のメガボイロスはどうなんですかなｗｗｗ メガヘラが流行る環境なら今後増えていくのですかなｗｗｗさっぱり見当が付きませんぞｗｗｗ それとも異教徒の中ではボァイアローのおかげで飛行弱点がもうありえないという風潮なんですかなｗｗｗ メガヤイロスは役割持てる相手がいるのかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 06 29 14 どちらにせよヤルガルドで余裕ｗｗｗボブみたいに暴れさせるのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 07 46 01 メガカイロスがヘラを後出しから殺せるマンなら採用価値はあったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 13 51 47 虫草格闘に強いメガボイロスはヤラ専用受けですなwww だからどうしたって話ですぞwww Sなんぞゴミに振ったメガシンカではそもそも耐久が足りない気がしますなwww 我には価値が見いだせませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 11 34 ↑何を感情的になっているのですかなｗｗｗ 誰もあり得るなんて言ってないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 17 34 07 感情的ですかなｗｗｗｗしかし半芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 17 59 02 メガカイロスの種族値やタイプは決して役割もてないわけではないですなｗｗｗ 強力な飛行一致技を打てるヤケモンが少ないので環境次第で需要もありそうですぞｗｗｗ 単に進化前が単タイプのゴミなだけですなｗｗｗ まぁとは言ったもののメガ進化して火力もそこそこ耐久もそこそこなのであえて使う理由もなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 18 43 41 カイロスのページを更新しましたぞｗｗｗ我のボジックではこの程度が関の山ですなｗｗｗ意見を求める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 18 26 52 あと少しＨが高く、ノーマル。虫技があったらヤケモン足りえてたかもしれませんなｗｗｗ しかしまぁこれ以上は無理ですなｗｗｗ所詮ボケモンだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 19 24 54 一応考察を追記してみましたが結局我が一番不安なメガシンカ前の繰り出しの問題が解決しませんでしたぞｗｗｗｗ すてみタックルの火力指数は53118とメガクチートの気合パンツを超えますなｗｗｗｗ範囲も補完がめちゃくちゃ効いているので火力面に関しては魅力的ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 22 30 49 ＨＰが低いのに反動技を使うのはかなり気がひけますなｗｗｗｗ計算してませんが、場合によっては役割放棄技にもなりかねませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 21 56 メガシンカ前の不安は開幕から繰り出せばいいんじゃないですかなｗｗｗ 相手から見たらまずカイロスが先頭とは思うまいという感じではないでしょうかなｗｗｗ 当然岩を呼ぶので次の受けヤケモンも安定するのではないですかなｗｗｗ いろいろリスキーだとは思いますがボイロスで確実に受けに出すよりはまだましな気もしますぞｗｗｗ 開幕からメガ枠即バレｗｗｗありえないｗｗｗ 開幕からヘラと対面したときはボラクロスですぞｗｗｗ同速なので確実に先制したいためにS調整したいところですが異教徒のヘラはS調整してあるんですかなｗｗｗ S調整はやはりありえないｗｗｗヘラ殺しの役割も多少不安になってきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 03 00 15 そもそもヘラが絶対に殺せるのはスカイスキンフェイントのせいなんですなｗｗｗｗｗ 論者にはあんまり関係ないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 03 38 14 あれだけページ綺麗にしてしまうとヤケモンたりえるのかと勘違いする馬鹿ムックが多発するので、せめて考察の先頭に「～～なので微妙ですなｗｗｗ」とつける以外ありえないｗｗｗファイアローやオーロット等のページ参照ですぞｗｗｗ本当はページそのものが地味なままの方が良いんですがなｗｗｗｗｗ あとやたらとSが高いだの何だのと騒ぐのどうなんですかなｗｗｗｗだんだんS振る前提に見えてきましたぞｗｗｗｗｗインファ馬鹿力の反動がどうのってのも交換戦否定し過ぎですし、論理的に不適切な箇所が多過ぎますぞｗｗｗｗｗ ついでですが、シンカ前が怪しいメガ勢は先発で出してシンカさせればいいと言いますが、初手対面が不利だったらどうせ引かないといけないのでその理屈はあまり成り立ちませんぞｗｗｗ交換しながらシンカは出来ませんからなｗｗｗ成り立つのは初手でXかYかの強烈な圧力をかけられるリザくらいじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 07 59 29 ↑概ね同意ですが反動技は恐らくインファ馬鹿力ではなくすてみタックルのことを指しているんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 09 43 42 ↑エッジの備考欄には「上2つと比べて」とあったので、インファ馬鹿力を指してると取るのが自然ですぞｗｗｗ主力技の捨て身タックルと比較して反動がないのが魅力、という文脈も成り立ちませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 09 51 12 編集した者ですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 反動云々は相手が居座った場合のつもりでしたなｗｗｗ Sが中途半端にあるせいで先制したあと向こうからの攻撃に不安が残る程度の意味でしかありませんぞｗｗｗ そもそも受てる相手なら受けきれるやつなど皆無でしょうなｗｗｗロジックがおかしかったですなｗｗｗ ページがきれいすぎると言う指摘は盲点でしたなｗｗｗ 平謝りするしかないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 12 58 42 なお襷カウンターでヘラクロスは絶対カイロス殺すマンになれるんですなｗｗｗ まぁどっちにしても役割論理には関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 13 04 40 別にそこまで責めるわけではありませんが、半減以下に出来るタイプが草闘虫地だけでは受けられる相手があまりにも狭過ぎること、岩4倍な時点で格闘受けとしての機能は皆無に等しいこと、攻撃性能だけではヤケモンたりえないこと、ヘラコロス性能は他のヤケでも十分足りてること、以上はしっかり認識して欲しいですなｗｗｗシンカ前のカイロスも看過出来ないレベルの問題がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 13 08 19 どーせ半分ネタのページだったのでそこまで謝る必要はないですなｗｗｗむしろマジレスがありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 18 43 34 ↑マジレスのようなページ作ったのだから当たり前ですなｗｗｗネタならネタと断る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 18 56 46 ネタをネタに取れない馬鹿が少なからずいるからちゃんとそのあたりは対策しろって話ですぞｗｗｗ最近はボコボコ(しかもそれこそ落第クラスのヤケモンを使ってるような動画)から流れてきてる輩も多いですしなｗｗｗ しかし↑3はぶっちゃけ要らなかったでしょうなｗｗｗすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 19 01 09 ＞カイロスが先頭とは思うまい 後出しし辛いので、むしろ初手に出てくるイメージなんですが我だけですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 19 28 46 ↑全抜き要因なので最後にとっておくものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 19 47 15 んんｗｗｗｗｗメガ勢は初手に来るものだとばかり思っていましたぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 20 33 56 交換戦前提なら初手に有利対面を作ってメガシンカして負担かけてから交換が理想的ではあるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 21 51 59 バクオング君はどうでしょうなｗｗｗ 一致ばくおんぱでゴーストにも刺さりますぞｗｗｗ フェアリーでも付いてくれれば言う事なしだったのですがなｗｗｗ 物議を醸すチョッキでも着れば実用なんですかなｗｗｗイケメンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 01 07 40 D振りチョッキでミトムの珠ドロポンクラスまで超低乱数2ですかなｗｗｗｗ ただアイテムないばくおんぱの火力はたかが知れてるんですなｗｗｗ無振りミトムにすら耐えられてしまいますぞｗｗｗｗ サブの範囲も優秀なんですがいかんせん本人の種族値が足りないようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 01 27 08 異教徒wikiにヤルガルドが載っていますなｗｗｗｗ 異教徒にもようやく論理の強さが理解できた様ですがかげうちはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 09 01 39 バクオングよりはまだペラップの方が強いでしょうなｗｗｗ もっとも奴の強みは、確定混乱のおしゃべり＆ばくおんぱの狂った一貫性ですので ヤケモンとしては微妙ですがなｗｗｗ わるだくみ積めば相手のＳ次第で３タテすら狙えますから、 決して非力という訳でもないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 00 39 44 特殊型ヤルガルドの技候補にめざ岩やめざ地はありえませんかなｗｗｗｗｗ ギルガルド相手に炎はよく出てきますし諸刃の反動はきびしいですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 16 40 24 使ってないので詳しくは分かりませんが鋼タイプとして遂行技となるめざ氷は欲しそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 17 33 52 逆鱗ボブデブボマダによく刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 18 06 23 ガチゴラスクンはどうでしょうなwww 夢徳性もつけばなかなかいいとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-31 22 59 48 ガチゴラスかスイクンかは分かりませんがガチゴラスの役割がほぼ無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 01 46 13 ボチゴラスですなｗｗｗ墓地凍ラスですぞｗｗｗ名前は役割持てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 02 39 23 よく知りませんが耐性は最低限あるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 02 59 46 墓地凍ラスという名前だとボスカーンに役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 08 46 08 やはりヤーロットは微妙ですかなｗｗｗｗ？ パンプジンの耐久種族値があればまだマシだったかもしれませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 17 48 00 耐久だけ寄越す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 18 45 07 ゴロンダはありえますなｗｗｗゴースト岩悪の耐性に加えてきもったまでハチマキ格闘技が一貫性をもちますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 23 42 55 ヤルガルドをれいせいテンプレで回してみましたなｗｗｗ サイクル戦を意識したら優秀極まりないヤケモンですが1回攻撃した後の耐久 で居座りができないのが気になりましたぞｗｗｗ 我が一番気になったのは 有利対面→交代読みもかね負荷をかけるために安定攻撃→居座りがきつかったですなｗｗｗ 我の立ち回りもまだまだなので参考になるかわかりませんが書いておきますぞｗｗｗ 主観ですが安定感の面で1軍よりかは2軍よりのような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 12 04 56 とりあえずは居座らなきゃ良いんじゃないですかなｗｗｗギルガルドは特性のせいで撃ち合いはまず出来ないので、確1に出来る相手に出していかないとなかなか厳しいですなｗｗｗ そうなると、実質出せる相手が氷岩超妖(竜)だけになってしまうので役割対象がかなり減りますなｗｗｗやはりキングシールドあっての性能であるような気は我もしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 12 41 15 ↑非行を忘れていますなｗｗｗ最も大事な役割対象ですぞｗｗｗｗ 鉢巻や眼鏡なら大概の相手は確１に無理矢理持っていけるので、多少強引な立ち回りも必要となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 12 59 56 ギルガルドは確かにサイクル戦でめちゃくちゃ強い反面、襷相手などのサイクル戦ができない状況だときついですなｗｗｗ しかしキングシールドを考えると相手はたとえ一撃で落とされなくても交代するケースがほとんどだと思うので、サイクル戦に持ち込めることは多いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 14 33 51 両刀球とかにすると微妙に火力足りない気がするのでハチマキか眼鏡一本でいくことを我はオススメしますぞｗｗｗｗｗｗ 特に序盤は交代読みで技を撃つと謎の居座りでゴミになりやすいので圧倒的有利対面の時以外は素直に遂行技を撃つべきですなｗｗｗｗｗｗ ハチマキ聖剣でガルーラを粉砕できるので我はこいつなしのヤーティは考えられませんなｗｗｗｗｗｗ諸刃はH低いので役割放棄だとおもいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 15 58 51 シャドボの一貫性が高いのでほとんどの場合シャドボが安定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 16 21 51 遂行するのに十分なHPを残してギルガルドを繰り出せる飛行って何かいるんですかなｗｗｗ毎回諸刃で自滅では話になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 19 31 33 我は諸刃は遂行後にスムーズに退場する技だと思ってますぞ一応最大火力ですしなｗｗｗｗｗｗなので岩雪崩にして使ってますなｗｗｗｗｗどうせ投げてくるのなんかファイアローかガモスかリザくらいじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 19 41 19 んんｗｗｗxy黎明期でのガルドの評価がみれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-12 17 16 07 鉢巻ヤルガルド強いですなｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒がキングシールド（）やかげうち（）前提で動いてくれるのであっという間に相手のサイクル崩壊ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 諸刃は弱点を狙うというより等倍に当てることが多いですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 22 44 01 我もガルドは鉢巻派ですなｗｗｗｗ両刀気質な為珠を持たせがちですがＨが低い上火力もアローと同程度と火力不足に悩まされることも多々ありますしなｗｗｗｗ 諸刃は遂行技というよりもう一つの一致技という形で使ったほうがいいですなｗｗｗｗ遂行技にするなら反動が痛すぎるので雪崩でいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 23 00 04 サナニンフ等のフェアリーやボルーラを相手にするなら鉢巻が一番使い易いですなｗｗｗ鉢巻が余っていればですがなｗｗｗ しかしＯＲＡＳ後は火力アップさせためざ氷が欲しくなりそうなので困りものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-12 18 53 14